单价8000万的苏35不要,认准单价2亿的阵风,印度看上它哪一点?

我们中国买苏35单价约8000万,便宜又好用,印度买36架阵风全款78.78亿欧元

印度买法国的阵风战斗机,看上的不是阵风战斗机,而是法国这个国家。就好比和人做生意,有时候看上的不是他的产品,而是他的为人。印度究竟看上法国的哪一点了?很简单,法国是一个联合国常任理事国,法国是一个工业体系完善的国家,法国有独立的军事体系,法国是欧盟核心的国家。

印度可以通过和法国的一单阵风战斗机的合同,彻底开启和法国拉近关系的序幕,在美国和俄罗斯之外,再和一个常任理事国搞好关系,这样一来,印度就在美俄欧都有一定的话语权和影响力了,这对印度而言,绝对不是几百亿欧元能够代替的。因此,印度购买法国的阵风战斗机,一开始就是政治交易,而不是军事交易。

从适用性来看,印度更应该购买苏35S战斗机,价格比阵风便宜,但是战斗力比阵风强大太多,阵风M战斗机现在都没有批量更换相控阵雷达,虽然研发成功了RBE-2AA相控阵雷达,但是并没有大规模列装这种雷达,现在的大多数阵风依然是PD雷达,且阵风的雷达孔径尺寸有限。苏35就不一样了,他的雷达尺寸非常大,功率非常强,雪豹E无源相控阵雷达号称可以有400公里的发现距离,非常的强大。

苏35的航程、发动机的推力以及推力矢量等方面,都比阵风占据很大的优势,而且苏35的机动性更好,因此不论怎么看,苏35S都是比阵风先进一个档次的飞机,法国的阵风之所以卖的贵,主要因为人家是欧洲货,现在欧洲的军贸武器都贵的出奇,每一单都跟要宰人一样,没办法,欧洲卖的不是军火,是政治,是让你有机会可以和我做朋友的途径。

所以,印度选择了阵风,抛弃了苏35S,并且很可能在未来的印度航母上继续装备阵风战斗机,但是不得不说的是,这样的行为永远不会让印度真正成为军事强国,这种在大国之间到处要价的行为,也最终会被大家抛弃,因为谁也不会真心想和你做什么朋友,都是国家的战略利益使然,除非你自强不息,否则别想超过人家。

单价8000万的苏35不要,认准单价2亿的阵风,印度看上它哪一点?

我发现国内媒体,自媒体总喜欢把印度描述成一个由智力障碍人士组成的国家,搞得好像印度总是人傻钱多拿真金白银换是垃圾一样。

我这么说,印度是国际市场上最大的军购国,近10年来每一年印度的对外军购额都是世界第一,并且印度的政治环境非常宽松,与俄罗斯,美国,英法的外交关系都很好,说难听点,只要是国际市场上的货架产品,只要印度想买,他就能买到,一大帮人求着去挣印度的钱呢。

(所以说印度军工起不来也是有原因的,毕竟都能买到,没有动力发展自己的)

说回印度买阵风这事。

这个订单实际上远比很多媒体所说的更加复杂。

根据这个行当一贯的德性,回扣当然是有的,但绝对算不上大头。78.78亿欧元36架阵风。

在这个订单中78.78亿欧元是全寿命报价,法国提供该机的后勤维护支持,还要达到75%以上的妥善率。并且,达索要为这批阵风完成多达13项针对印度空军使用需求的设计改装工作。同时还要涉及部分技术转让。并且还有最后一个大头:达索公司必须从印度斯坦航空订购总额超过20亿欧元的飞机零部件产品。

好,现在你告诉我,这个合同印度人吃亏没?

说白了,印度买阵风,很大程度上真的是法国人求着印度买的,不然阵风的生产线都要关停了,而阵风是法国现在为数不多的军贸拳头产品。

如果你觉得印度人傻钱多,不妨去看看法国当年买美国货是怎么被坑的。

戴高乐号航母造价不过20亿美元,买了4架E-2C预警机,就花了10亿美元。

单价8000万的苏35不要,认准单价2亿的阵风,印度看上它哪一点?

首先印度的采购计划是中型战斗机,Su-35是重型战斗机,压根就不是印度需求的方向,所以不要看谁重就觉得一定要买谁。而且这个单价其实叙述的也有问题,“阵风”战斗机的合同不仅仅采购战斗机本身,还带着一系列其他的项目。下图为印度中型多用途战机(MMRCA)计划,从左到右以此是阵风、台风、 F-16C/D、 F/A-18E/F、JAS-39、MiG-35

第一个问题:印度的中型战斗机需求

印度采购的这批“阵风”战斗机可以追溯到1999年,当年印巴卡吉尔冲突中印度的二代的Mig-21/23/27在对地精确打击方面表现极差,落后的航电和飞控导致这些二代机在生存能力和精确打击方面不能够同时兼顾,最终印方以法国“幻影-2000H”战斗机使用精确制导弹药才成功解决问题。此次冲突对印度空军作战方面产生了深远的影响,先进战机及多用途战机的引入成为印度空军当下的目标。另外,考虑到印度方面在80年代采购的“美洲虎”攻击机、Mig-27ML攻击机、幻影-2000战斗机、米格-29战斗机都将会在2015年左右陆续达到服役期限,所以印度在1999年提出以98亿美元采购126架中型战斗机替换上述老旧的机型,与未来大批量的Su-30MKI构成“中重”搭配,这就是所谓的中型多用途战机(MMRCA)计划。下图为参加卡吉尔冲突的印度Mig-21s战斗机

这个计划直接表明印度从一开始就没打算要重型战斗机,他在有了Su-30MKI的前提下要的是中型机,所以不管Su-35有多好有多厉害根本就不是印度要考虑的产品。考虑到印度本身的LCA计划充满了太多的变数(其实LCA只是轻型机),所以印度最终决定还是从西方国家直接采购成品并引进生产线。2002年该计划正式开始招标,至2012年正式决定126架的订单花落法国达索“阵风”。下图为印度LCA战斗机,前后历经了40年的研发,但最终仍然没有得到印度国防部的认可

为什么选择达索的“阵风”呢?既然印度的中型机目标非常明确,那么可供印度考虑的机型就非常少了,当时除了“阵风”之外只有欧洲EF-2000“台风”、俄罗斯Mig-35、美国F-16IN和 F/A-18E/F、瑞典JAS-39“鹰狮”这6种机型。按照印度的要求,新中型机必须具备有以下“硬指标”

  • 20吨以上最大起飞重量

  • 具备精确制导弹药投掷能力(卡吉尔冲突的教训)

  • 配备地形匹配和先进卫星导航系统(印巴交界处处于高原,地形复杂)

  • 具备空中加油能力

  • 具备数据链系统等等

这样瑞典JAS-39“鹰狮”因为只有17吨最大起飞重量被首先淘汰;美制F-16IN,考虑到在此之前印度没有美制航空装备的是用经验,加上巴基斯坦先于印度装备F-16(F-16C/D Block52),无论使用还是维护都比印度经验多的多,对手掌握自己武器的情况这是很大的忌讳,所以F-16IN被踢出局;美制F-18E,除了没有美制装备是用经验的问题之外,F-18E没有配备红外搜索和红外跟踪系统,不满足印度的要求,所以也被踢掉。而俄罗斯的Mig-35,一方面是印度并不想将自己的技术装备全依赖俄罗斯,另一方面Mig-35只是Mig-29的升级版,而且当时Mig-35根本没有订单,印度此时选择Mig-35势必会将研发成本也承担,所以Mig-35也被放弃。下图为瑞典JAS-39“鹰狮”和俄罗斯Mig-35

最终“台风”和“阵风”进入最终决赛,考虑到印度极为注重多用途能力且“台风”是多国联合研制(后勤保障方面困难),所以最终印度在2012年选择了法国达索公司的“阵风”战斗机。除了“阵风”的极大的作战半径和极强的多用途能力之外,印度空军原本就保有达索公司的“幻影-2000H”型战斗机,使用起来更为“顺手”,弹药也可以通用。按照计划印度将采购126架“阵风”战斗机并在未来续购60架,最终达到186架。下图为EF-2000“台风”,很遗憾被淘汰

原本在这个事情已经基本定了,但是之后印度宣布终止中型多用途战机(MMRCA)计划,印度方面并没有给出原因。但是我们推测,一方面是1999年的98亿美元和2012年的98亿美元根本不是一回事,即便印度后来将采购计划增加到120亿美元,但是严重的贬值使达索根本无法将“阵风”的成本控制在9000万美元左右(法国自用的“阵风”都达到1.01亿美元的飞离成本)。所以达索为了“有利可图”将报价提高至180亿美元以上,之后再次上涨到200亿美元,远远超出印度的承受能力。另一方面印度方面要求达索可以转让技术实现印度本土化生产,但是达索考虑到印度之前的“劣迹斑斑”的飞机制造和维护水平,印度本土生产的战机根本无法达到印度方面提出的质量保证要求,所以也拒绝了。最终这件事情等于双方“崩了”。下图为“阵风”战斗机,也就是中标机型

但是印度的战机在不断老化,事故率越来越高,大量战机因事故坠毁,幻影-2000、Mig-29也临近寿命,所以印度还是急需补充新的中型战斗机。这样印度还是要去找达索继续采购“阵风”,只是订单数量锐减至36架成品,后续的不会再继续采购。这样就形成以Su-30MKI和“阵风”搭配,将原有的Mig和幻影继续升级使用。至于重型机方面,Su-35确实是一个选择,但是现有的Su-30MKI已经能够满足实际使用需求,而且多年的适应已经成功解决包括高温高湿的维护、矢量发动机等问题,既然各方面成熟了就没有必要再重新采购Su-35。所以“阵风”对印度的意义显然是高于Su-35的,而且法国给印度的“阵风”是可以携带战术核武器的,对巴基斯坦和中国构成空中核威胁。下图为印度Su-30MKI,数量达到260架

第二个问题:采购价格

这36架“阵风”战斗机总合同78亿欧元,所以很多朋友喜欢算数学题,用78÷36=2.14亿美元的单价,所以继续得出印度是“脑残”的结论。但是这里不要混淆概念,军购的合同从来都不仅仅是购买飞机本身,和飞机相关的一些列包括维护保养和训练都是算在合同内的,所以简单做除法这种计算方式是大错特错的。这78亿欧元到底有什么:

  • 32.4亿欧元“阵风”战斗机裸机

  • 7.1亿欧元配套武器

  • 17亿欧元整合以色列装备(头盔、雷达、显示系统)

  • 18亿欧元辅助性用品

也就是说真正用于采购“阵风”战斗机本身的价格只有其中32.4亿欧元,单价9100万欧元,而题目中所提到的8000万美元的Su-35也只是指“裸机”价格。所以要比较的话应该是用9100万欧元和8000万美元去比较,而不是用2.14亿欧元去比8000万美元。如果印度从俄罗斯购买Su-35,除了基本的8000万美元单价的“裸机”之外,坑定要买导弹、配件、额外的发动机、维护、训练等等,如果简单做除法的话呢么可不止8000万美元一架,恐怕2亿美元都不止。所以大家计算国际军火合同的时候全完不要直接用总价除数量,这根本就是错误计算方法,直接忽略了合同里的其他“套餐”内容。

单价8000万的苏35不要,认准单价2亿的阵风,印度看上它哪一点?

购买战斗机首先它是一个政治问题,其次才是军事问题,最最最次,才是价格问题。或者说价格压根就算不上什么问题。对于国家整体利益来讲,贵十几亿甚至几十亿美元、欧元是无所谓的事。

买昂贵的阵风对印度来讲不算亏本。可以说他账算的比较精明,也可以说他是吃一亏长一智......阵风这款战机也确实很适合印度。

制空权,决定着战争的胜负。空军,是一个国家的命脉。你买了谁的战斗机,就等于把自己的命脉交到了谁的手里。买的越多,交的越多。全买,就是全交。买哪个国家的战斗机,其实就是更依赖哪个国家的问题。

苏35是俄国人造的,它的性能,优点缺点,俄国人心里最清楚。你买了苏35,他想制你就太容易了。可能有人会说印度和俄罗斯离的那么远,他俩也打不起来。给大家讲个10几年前的一个小新闻吧:俄罗斯把出口型S300防空导弹的参数卖给了美国......这里面的事,大家自己解读。

如果印度人大量采购苏35,买了大量的俄制空对空导弹,他以后在其他事情上如果违背了俄罗斯的意愿,俄罗斯完全会再玩一次。

买战斗机还涉及到未来的保养、维修、零件更换以及挂载的各种导弹。这些都得卖家做售后、支援。印度就在这块吃过俄罗斯的大亏,白送你二手旧航母,然后在后续费用上涨价,最后印度花的钱比造新航母还要贵很多。战斗机也是一个道理,印度在前面跟别人要打仗,需要新导弹需要新战机,到时候俄罗斯人不涨价就对不起祖宗了。真打起来,涨多少钱都得给。肯定会把现在便宜的钱连本带利的找回来。

当然,换了法国道理是一样的,不是说法国就不会这样干,其他国家也会一样这么干。

这里咱们只是看一下购买战斗机对卖家的依赖有多大,买多了,就是任人宰割。所以购买战斗机通常要买盟友的,彼此绝对的信任。而且这种盟友要有法律,有条约限制,真有事你不能宰我,支持我是你的义务。所以,对我国战斗机出口这件事大家还是不要乐观,什么歼10出口、歼31出口都是炒流量的自娱自乐。首先出口战机我们国家是非常有诚意的,因为战斗机能够出口,是非常具有代表性的事,标志着这个国家的科技水平、影响力都非常的大。所以歼10刚露面就有要出口的意向,但到现在也是一架没卖出去。即便以巴基斯坦的铁,他都宁愿买二手F16而不买崭新的歼10......要是巴铁都不买,也就别提其他国家了。因为这里面牵涉的压根就不是战斗机性能和价签的问题,而是买家对卖家有多依赖的问题。

印度现在空军主力是200多架苏30战机,还有米格29以及更老的米格21,它现在航母是俄国货,搭载的战斗机是米格29K,可以这么说,印度的国家安全对俄罗斯的依赖已经是非常大了,所以面对俄罗斯的敲诈,譬如航母涨价、譬如合伙研制战斗机,他只能认栽掏钱。他要是不配合,俄罗斯有的是办法治他,譬如把苏30的弱点告诉另外一个国家,就这么简单。

印度这些年被俄罗斯坑的钱,早就超过了购买阵风贵的钱。白送航母,最后维修费30亿美元。投资T50,又是30亿,最后俄罗斯人告诉印度项目黄了,我们这苏57和咱们联合研制的T50没关系。

印度一直被坑也不能单纯的认为他笨,主要原因是当年他试验核武器,遭到了欧美国家的制裁,武器禁运,他没办法,只能买俄制武器。这才让俄罗斯捡了个意外之财。如果没有制裁这事,以印度的不结盟原则,他的武器肯定是美国、欧洲、俄国都买点,这样可以市场竞争,互相压价,美国、俄国如果报价高,他就买欧洲的......不至于被宰。更主要的是都买点,不对任何一家形成依赖,保证自己的独立。只不过他为了搞核武器,引发了制裁,没办法,只能买俄制武器,只能对俄国形成依赖,也只能被俄罗斯宰。

现在制裁基本上都取消了,印度肯定要减少对俄国的依赖,肯定要买一些欧美的武器。这是他必然要做的事,然后有意思的事就又出现了,法国人看出来印度必须也只能买自己的战机,肯定不能再买俄制战机,那好,俄罗斯不宰,我宰。法国也是必须要涨价的,没办法,这是市场,这是印度的刚需,再贵点,他也得买。

可以这么说,印度这些年一直在为他的核弹在买单,付出代价。这个代价值不值?值!这是他必须要付出的成本。没办法。单纯的看,印度一直被坑被宰,但把事情都联系起来,他并没有大家想象的那么蠢。他现在拥有核武器已经是大家默许了,未来,武器禁运也会消失,最后他会回归正常,美俄欧洲的武器都买,左右逢源,唯一的变化是他成了有核国家。

印度这些年被宰的钱,说不好听的就是他想在这个圈子里混,交给几个恶霸的保护费,大家收了钱,分了赃,得了好处,也就默许你也是我们团队的一份子了。

购买阵风战机,印度减少了对俄国的依赖。以后被敲诈的成本会降低。而以特朗普的性格,做生意赚钱是大事,他当然也很想卖战斗机给印度,分一块蛋糕。而印度人也是很乐意在这块被宰一刀的。未来印度买F35的可能性也非常大。只不过现在的问题是F35的销路太好了,订单6000架,远远轮不到印度买,所以他还得等。

等到印度空军装备了阵风和F35以后,俄罗斯再想敲诈他就很难了。如果俄罗斯不敲诈印度,放下身段,拿出“诚意”,以后再做买卖,货比三家,美国、法国、英国也不能太过分。

单纯就阵风这款战机而言,也确实很适合印度,比苏35更适合。

因为阵风有两个能力是苏35比不了的:

第一,阵风可以上舰,它本身就是舰载机。苏35是纯陆基战斗机,不能上舰。印度有自己的航母,未来也会继续维持他的航母舰队。买了阵风上航母,比他现在的米格29K要强出太多。这对他海军实力的提高有很大帮助。面对中国的歼15,米格29K处于绝对的劣势,但换成了阵风,那就不好说了,恐怕还是阵风略微好那么一丢丢。

第二,阵风战斗机是有能力挂载核弹的。这应该是印度人最相中的地方,当然也是不能说出来的理由。法国人在设计阵风的时候就考虑到了挂核弹的问题,能投掷核弹,是阵风先天的优势。印度买回来,在这方面做文章肯定更容易。再加上咱们上面说的,他已经有核弹了。如果再有了阵风,那将会让印度的核打击力量上整整一个大台阶。这事是不能用钱来衡量的。

苏35是纯路基制空型战机,在地面机场起飞、降落,跟敌机格斗。而阵风是个多面手,海陆通用,核常兼备。非常适合印度的国情。印度有航母有核弹,阵风对他的吸引力是非常致命的。法国人给他开的价格,也是无法拒绝的。再贵10亿也得买,但耽误时间......

法国人自己单干,不和其他欧洲国家联合,自己搞阵风,花了很多钱。核心原因和印度基本一样,就是他也有航母也有核弹,它希望能有一款战机同时干多样的活。像德国、意大利这些国家,要么没航母要么没核弹,他们只需要性能单一的战机,所以和法国搞不到一块。而法国的国情又和印度基本一致,所以两家都很相中阵风这种战机的定位。

单价8000万的苏35不要,认准单价2亿的阵风,印度看上它哪一点?

苏-35和阵风,印度选择哪个,根本不是技术上的原因,而是需求和生产上的考虑。而且,你还得考虑印度国情!

阵风和苏-35,同属传统分类里三代半战机,技术水平差不多。两者都拥有“飞火推一体化”系统,也就是实现了飞行、火力、发动机动力三种控制系统结合;都拥有电子扫描的相控阵雷达,阵风是RBE-2-AA型有源相控阵,苏-35是无源相控阵。但是,苏-35还有不少高大上配套,包括""分布式光电孔径系统"(EODAS),L波段襟翼雷达,推力矢量发动机等。由于配置强、机体大、规格高,苏-35中远距离战斗力、近距离格斗能力、对地突击能力,都比阵风强点。

但是,苏-35太大,配置太全,所以数量也不可能太多。而且,苏-35的结构,是全新的!根本不是印度现在苏-30MKI可比。俄罗斯生产苏-35,对原有生产线调整幅度了,都快赶上生产苏-57了!而现在,工业水平非常低的印度,要改产苏-35,那真会要了亲命!如果真的生产苏-35,就算只是拼装,印度一年装不了5架!那整个换装计划,就无法进行了!再说,俄罗斯也不一定给印度,苏-35的生产许可证。如果直接买的话,俄罗斯自己,一年产量也很有限。这个时候,如果法国同意给印度生产线,那么阵风就有优势了。

印度空军,现在还有50架幻影-2000,62架米格-29,65架米格-27,117架美洲虎,以及174架"老掉牙"的米格-21。这些杂七杂八的飞机,都亟待更换!指望量产苏-35替代,基本白日做梦!另外,印度还在对巴基斯坦进行战备,印巴边境还需要大量战机存在。中型机战斗力尚可,保障方便,使用成本较低,显然还是需要的。所以,印度搞了"MCA计划",也就是中型战斗机方案。如果都搞成重型,不合适!

另一方面,就更有印度特色了!你觉得印度是在买武器,其实他也是在搞外交。买谁的武器,就拉近跟谁的关系。印度一直在东西方之间,摇摇摆摆搞平衡。以前买攻击机,买了苏联米格-27,就必同时买英法"美洲虎""……买战斗机,买了苏联米格-29,就必买法国幻影-2000……现在印度已经有了250架,俄罗斯的苏-30MKI了,还可能继续买大量俄国战斗机么?还会进俄国生产线么?当然要马上转头买西方的!前段时间,美国为了印太战略,拉拢印度,说要给F-16生产线。所以,印度不买阵风,也得买F-16,总之俄罗斯飞机是不可能了。下图为已经很庞大的印苏-30MKI机队。

军火交易,从来是先政治,后技术。对于印度这个国家来说,更是这样!

单价8000万的苏35不要,认准单价2亿的阵风,印度看上它哪一点?

苏35战斗机相比较阵风战斗机,的确很便宜,一个单价8000万多美元,一个单价是2亿多美元,差别足足两倍以上,可是为何还有些国家选择阵风战斗机呢?比如说我们的邻居印度。

印度进口阵风战斗机,可谓是满城风雨,到处炫耀,还说阵风战斗机亚洲第一,领先我们的J20战斗机,好像印度获得了阵风战斗机,实力就大增一样,所向无敌。

阵风战斗机的性能的确不错,是一款多用途战斗机,可以说目前欧洲生产的最先进的战斗机,不错的性能已经获得了多个国家的肯定,除印度外,埃及和卡塔尔也分别进口了36架和24架阵风战斗机,那么为何这些国家选择进口阵风战斗机,尤其是印度,它原本可以进口俄罗斯的苏35战斗机甚至苏57战斗机!

我们知道,印度的主力战斗机几乎都依赖进口,其中苏联或者俄罗斯制造的战斗机占了大部分,比如米格21、米格27和苏30MKI战斗机,目前印度战役的主力战斗机,就是俄罗斯苏30MKI战斗机,装备数量超过270架,其中约220架,印度自己在国内进行组装。

所以印度具有成熟的俄罗斯战斗机使用和维护经验,进口苏35战斗机应该更合适,可是印度有其它的考虑,那就是想要学习西方战斗机先进的技术,毕竟俄罗斯制造的战斗机和西方制造的战斗机,各有特色,印度想要全部都学习到,然后整合起来,提高印度国产战斗机的研制和制造水平。

其实原来印度想要进口126架阵风战斗机,如此多的数量,几百亿美元的订单,法国自然会向印度分享阵风战斗机的技术,不过印度这次为了保险起见,先进口36架阵风战斗机使用,如果使用起来,效果不错,那么印度就会追加订单。

如果印度花费百亿美元,获得了先进战斗机的研制和制造技术,那么是值得的。此外印度也有法国战斗机的使用经验,比如印度目前服役有幻影2000战斗机。所以印度不为了只在俄罗斯一家进口战斗机,和学习西方先进战斗机的技术,选择了价格更贵的法国阵风战斗机。

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