水浒比西游成书要早，小说中托塔天王八臂哪吒飞天大圣，哪来的词？

《水浒传》、《西游记》虽然不是同一个时代的作品，但却是以不同的故事，讨论了同一个问题，那就是宗教信仰。施耐庵、吴承恩几乎是站在同一个立场上，表述了“佛道合一”、“佛比道高”的宗教观。

因而，两部书中都出现了托塔天王、哪吒、大圣这样的佛道符码。

那么，两个不同时代的小说大师所写的这些宗教人物出处一样吗？是同一个人或者神吗？

托塔天王：出自印度佛教的毗沙门天王，毗沙门是翻羽音译，意思是“多闻”，也就是其名闻达四方之意。因而，中国佛教中，毗沙门天王就是北方多闻天王。

大唐不空和尚翻译的《北方毗沙门天王随君护法仪轨》中，记载了这样一段传闻，说的是大唐玄宗天宝元年(742年)，蕃军围困了安西城，唐军作战不利，形势十分危急。

忽然，毗沙门天王于安西城北门楼上显圣，大放光明。此时，有一只金鼠咬断敌军弓弦，还有三五百名身穿穿金甲的神兵擂鼓助威，声震三百里。唐军奋勇出击，蕃军大溃，安西之围遂解。捷报传至长安，唐玄宗大悦，随即下令诸道州府于城楼西北隅置天王像供养。从此毗沙门天王声威大震，香火极盛。

佛教共有四大天王，即北方多闻、南方增长、西方广目、东方持国。后来，中国神话传说便以这四大护法天王塑造了“真人版”，唐代大将李靖便成了多闻天王的真身。

佛教经典中，北方多闻天王，左手伸臂，持戟拄地，右手曲肘，擎一佛塔。而在中国造神时，北方多闻天王被拿掉了塔和戟，换了一个幡。这个幡后来又演变成了一把伞，在“风调雨顺”这四大天王中，便象征着“雨”。

同时，又以毗沙门的本义，把多闻天王敬奉为财神，天王又左手多了一只白色（金为白色）吐财鼠。

哪吒三太子：毗沙门天王原本有五个儿子，都是印度佛教中的神将，其中三太子叫哪吒矩伐罗，简称哪吒。哪吒神通广大，佛经《佛果圜悟禅师碧岩录》中记载，说他是“三头六臂”。《道法会元》等道家典籍，却又把哪吒归于道家神将。

《水浒传》中的项充是道家的星煞，施耐庵采信的是道教典籍。但是，说哪吒是“八臂”则不知出自何典。

因为毗沙门天王的“真人版”是托塔天王李靖，所以，哪吒三太子便转而成为李靖的三公子。

大圣：原本专指老子，也就是写《道德经》的那位圣人。老子去世后，他最好的朋友秦佚撰文祭奠老子，其中有这样一句话：老聃大圣，替天行道，游神大同，千古流芳。

这大概是“大圣”最早的由来。

因为《老子（五千言）》被改名为《道德经》，所以，后世便把老子与道教合二为一，成为道教的始祖。

自汉代以来，很多皇帝尊道而大封老子。汉桓帝曾经亲自祭祀老子，把老子作为仙道之祖。唐代尊封老子为太上玄元皇帝，宋代加封号称太上老君混元上德皇帝。所以，老子便成了“太上老君”，“混元皇帝”，是道教三清道祖中的道德天尊。

简而言之，这就是题主所说的托塔天王、八臂哪吒、飞天大圣的由来。

虽然施耐庵、吴承恩在各自的小说中都强调“佛道合一”，但到底是佛高还是道高，却有不同的看法。施耐庵认为佛比道高，但却写了一个道家星煞“替天行道”的故事，佛教似乎处于次要地位了。

比如，托塔天王晁盖，写的就是佛教的四大护法天王北方多闻天王。白日鼠白胜，便是多闻天王手中握着的那只“金鼠”，是吐财鼠。毗沙门天王原本就有财富的含义，被中国当做了一尊财神。而多闻天王现身安西城时，那只“吐财鼠”也是起了很大作用的。

但是，在《水浒传》中，晁盖并不是真正的梁山寨主，梁山是道家星煞的大聚义，最终是道家“天魁星”做寨主。所以，文本故事中说的仿佛是“道比佛高”。

尤其是鲁智深大闹五台山，武松原本就是个“酒色财气，便要伤人”的恶行者，哪吒、大圣都被写成了芒砀山混世魔王的部将。所有这些，似乎就是在贬损佛教。

吴承恩似乎是误解了施耐庵的本意，便在《西游记》中平衡了佛道地位，似乎更加强调“佛道合一”的宗教观。因而，托塔天王在《西游记》中地位要比《水浒传》中高，哪吒成了天庭神将，大圣更是不得了，是“齐天大圣”。

其实，《水浒传》不但讲的是“佛道合一”，而且，施耐庵是主张“佛比道高”的。晁天王是梁山大聚义的名义领导者和发起者，道家要举事，他们的大护法王灵官都不能做主，刘唐在灵官殿睡了一夜，最终还得去找托塔天王。

晁盖夜梦“北斗七星聚义”，应当是受了道家上界的委托，没了这尊财神，道家妖魔便劫不了生辰纲。那么，哪里来的梁山一百单八个道家星煞的大聚义呢？

在《水浒传》中，还有很多的佛教佛码，梁山好汉但凡要做大事前，都有佛教的信息出现。比如，林冲上梁山前，有“风雪山神庙”的故事。武松上景阳冈，则是在山神庙看到了官府的榜文。李逵杀四虎，却是先去了泗州大圣祠。

宋江杀了阎婆惜，便躲在了三世佛供床下的地窨子里，象征着从龙虎山地窖中逃出来的妖魔，他们的“前世、今世、来世”都在佛的庇佑之下。

施耐庵、吴承恩都主张“佛道合一”，施耐庵则是“佛比道高”，吴承恩则更主张佛道平衡。

施耐庵其实写得更准确，《水浒传》的佛道神仙传说更接近于佛道经典中的原说。比如，“大圣”原本讲的是老子，所以，《水浒传》中的大圣便是李衮，同样出自李氏一脉。

而且，《水浒传》中有两个大圣，李逵去的是观音菩萨庙，却被写成了“泗州大圣祠”。同样，《水浒传》中的托塔天王也有两个，一个是晁盖，另一个则是镇守在北方的天王李成。

李成、闻达都是大名府的兵马都监，这两人的名字组合起来，其实就是多闻之名，闻达四方之意。毗沙门天王后来的“真人版”也姓李，所以，《水浒传》中便有了一个“李天王”。

而道家“妖魔”则都是在佛教的劝诫、引导下，还于正道（还道村），最终才“上应天星”，成就了道家正果。

鲁智深、武松的蓝本原型都是佛门弟子，施耐庵却写了他们的道家经历。其中，鲁智深大闹五台山，是针对宋徽宗“革佛”的历史而写的故事，是抨击宋徽宗对佛教的破坏，而不是为了贬低佛教。

宋徽宗于宣和元年（1119年）正月下革佛诏，其中，就把佛降为道教的大觉真仙，把菩萨降为大士。施耐庵因而把观音称为“大圣”。

《西游记》中孙悟空的师父菩提老祖是谁，一直是个谜。我从《水浒传》的故事中查实了孙悟空师父就是如来佛祖。因为，吴承恩同样以《宋史》为依据，说菩提老祖是“大觉真仙没垢姿”。

所以，我说《西游记》与《水浒传》有很深的渊源，在总的宗教观上一脉相承，只是在对待佛、道地位上略有差别而已。

但是，另外一部与托塔天王、哪吒等神话人物相关的小说《封神榜》则大大的误会了《水浒传》的本意，从而也颠倒了施耐庵、吴承恩的宗教观。

据说，《封神榜》的作者在写这本书时有一个初衷，那就是要与《水浒传》、《西游记》形成鼎足之势。于是，《水浒传》、《西游记》中的托塔天王、哪吒等等，都成了道家的神仙。

尤其是《封神榜》把菩萨称作“大士”，则是赞同了宋徽宗的“革佛诏”。

中国的神仙体系十分混乱，尤其是《西游记》、《封神榜》的出现，更是让我等不太十分关注佛、道神仙的人经常一头雾水。本回答就书论书，不到之处，敬请方家教正。

水浒比西游成书要早，小说中托塔天王八臂哪吒飞天大圣，哪来的词？

1777年才发现的氧气，之前的人呼吸的是什么？？？这不是更值得研究吗？

水浒比西游成书要早，小说中托塔天王八臂哪吒飞天大圣，哪来的词？

《西游记》成书晚！但是作者根据什么书写的呢？《水浒》里没有哪托只有称号托塔天王。那为什么有托塔李天王呢！我想应该是早就有西游记的传说故事了，《西游记》只是作者的书名起的罢了。唐僧敢经的故事早已流传己久。所以水浒的作者拿来一用，没什么希奇的。

水浒比西游成书要早，小说中托塔天王八臂哪吒飞天大圣，哪来的词？

托塔天王，哪吒三太子的传说唐朝就有了

水浒比西游成书要早，小说中托塔天王八臂哪吒飞天大圣，哪来的词？

西游记虽然成书比较完，但西游记里许多大神都是吴承恩收集各地神话故事收集来的。也就是说，这些大神的存在，远比西游记这本书要早。

比如，太上老君、玉皇大帝、托塔李天王、哪吒、阎王、还有一众大神、佛祖和菩萨，登场的时候，作者根本就没做介绍，这说明当时的百姓早就知道他们…

所以，西游记里的人物，早于西游记成书。

水浒里出现，也不奇怪。

水浒比西游成书要早，小说中托塔天王八臂哪吒飞天大圣，哪来的词？

四大名著的成书时间如下：

《三国演义》： 元末明初.《水浒传》： 元末明初.《西游记》： 明代《红楼梦》： 清乾隆四十九年(西元1784年)

从以上可知，尽管《水浒传》和《西游记》的具体成书年份尚不确定，但可以确定的是，前者的成书时间要早于后者。

但是，这两本书其实都不是纯原创小说，都是作者在民间传说、话本、戏曲的基础上，经过再创造而完成的。

比如，梁山好汉的故事在南宋时就已广为流传。龚开《宋江36人赞并序》称宋江等36人的故事已遍及大街小巷。被认为是《水浒传》最早的蓝本的《宣和遗事》，描写了杨志卖刀、晁盖等劫生辰纲和宋江杀惜等事，对林冲、李逵、武松、鲁智深等也有描写。南宋罗烨《醉翁谈录》里则有《青面兽》《花和尚》和《武行者》等篇目。到了元代，杂剧中的梁山好汉已由36人发展到108人了。

同样，在《西游记》成书之前，相关的故事也早已流传了。早在玄奘的弟子慧立、彦琮所撰写的《大唐大慈恩寺三藏法师传》中，就已经有了很多神话色彩。到了南宋的《大唐三藏取经诗话》，更是出现了一个很重要的主要人物“猴行者”，大显神通助三藏法师西天取经。此外，金代院本有《唐三藏》《蟠桃会》等，元杂剧有《唐三藏西天取经》、《二郎神锁齐天大圣》等，这些都为《西游记》的创作提供了素材。

由此可见，尽管《水浒传》的成书时间要早于《西游记》，但西游记的相关故事，在《水浒传》成书之前早就出现了。这些故事流传甚广，估计施耐庵想没有听过也难，弄几个人物来给自己书中的人物当外号，也是很自然的事，毕竟他要想一百多个诨号啊——其实这几个诨号更加“实锤”了一件事：西游记的故事在当时真的非常有名。若非如此，这几个外号写出来，群众也get不到是什么意思啊。