就《三国演义》而言,诸葛亮、马超、赵云带一万精骑兵火速驰援荆州,正好是关羽取得了水淹七军之时到达,李严、霍峻紧随其后,会打得曹操迁都吗?
关羽失荆州并不是兵力的问题,而是东吴的偷袭。只要东吴保证不偷袭的话,那么关羽即使不能打胜也不会败掉。关羽输掉这一场战争,其中一个最主要的原因也是兵力不够。所以提问者提了这个建议非常好 抓住了一个要点。
但是却忽略了另一个要点,这一点兵力还不足以迫使曹操迁都,但可以保证荆州不会失去。我想这个应该可以避免。许昌是东汉的首都,曹操自己的都城是在邺城,所以他完全可以借口关羽的锋芒把许都的汉献帝弄到邺城去。这样更容易掌控。
因为提问者说的是照三国演义,那我也不好多说什么,如果按照三国志的走向来看的话,你带这么多兵马来,有一个最重要的问题,那就是粮草的问题。当时为什么能够白衣过江,就是因为荆州的粮食因为于禁3万人整编制投降,荆州的粮食不足以供应,才让吕蒙扮成商人趁虚而入。
也是因为粮食问题使得士仁将军和糜芳两个人与关羽之间结成了很大的矛盾。有人说,你可以动用成都的粮食。事实上成都的粮食已经不足。这问题无关暂时就说到这里。
就《三国演义》而言,诸葛亮、马超、赵云带一万精骑兵火速驰援荆州,正好是关羽取得了水淹七军之时到达,李严、霍峻紧随其后,会打得曹操迁都吗?
如果诸葛亮、赵云、马超等协助关羽,曹操是否会迁都?
天地有心除汉贼,但迟数月取襄阳。关羽气贯山河,英勇无敌,因其忠义无双,被后人顶礼膜拜。关羽身身经百战,所向披靡,被公认三国中的战神。建安二十四年(219年),刘备攻取汉中,论功封赏五虎上将,关羽为了挣攻,同时策应刘备,率荆州军北伐樊城。大军压境,曹仁不能敌,求救曹操,曹操命于禁出战关羽,命庞德助战于禁,八月大雨不断,汉水暴涨,关羽水淹于禁七军,于禁自愿投降,周仓擒获庞德,因拒降被关羽斩杀。一时间关羽威声大震,文明华夏。
曹操因惧怕关羽要迁都以避其锋芒,司马懿主动请缨,出使东吴,让东吴偷袭荆州,曹操又令张郃徐晃解救樊城之围。关羽腹背受敌,派遣廖化到上庸求救兵,刘封孟达因立足未稳,不肯发兵相助。十一月,关羽孤助无援,败走麦城,被吕蒙擒获,因不肯投降被吕蒙杀害。假如诸葛亮、马超、赵云等率精骑一万,驰援荆州,正好是在关羽水淹七军之时,曹操会不会迁都?笔者认为曹操基本不会迁都,以下做简要分析。
首先关羽诸葛亮等驰援荆州,关羽未必会听从安排,未必能化解危机。一者刘备取得荆州后,交给关羽镇守,并且言明,关羽有一切荆州事务的处置权,不必上报,因此关羽是荆州的统领者。诸葛亮等在关羽水淹七军之时前来救援,这有些说不通,因为关羽兵锋正盛,樊城岌岌可危,关羽已经立大功。在曹操处于劣势情况下,关羽自认为根本不需要救援,诸葛亮等人的到来会被关羽看成多此一举。二者关羽会认为诸葛亮等人是过来抢功劳的,基本上不能相容,再说诸葛亮只有一万人,这跟关羽的北伐军不可相提并论,只能听关羽指挥。关羽一向不服诸葛亮,让他指手画脚的可能性不大,也不能改变后来关羽的败局,曹操更不会迁都。
其次诸葛亮等前来驰援,要么解救关羽,要么驻守荆州,但都断不能让曹操迁都。前来支援的部队如果是支援关羽北伐,那么关羽的主战场必须听他的,可以说多了诸葛亮一万多人也无济于事。最主要是吕蒙偷袭荆州,荆州还是要失去。再者诸葛亮如果神机妙算,得知荆州有危险前去驻守,首先关羽会不会让诸葛亮去镇守荆州不敢说,最主要是就算诸葛亮等驻守荆州,而吕蒙去偷袭荆州之时,荆州已经成为一座空城,一万人的驰援部队也不能久守,关羽知道消息后必然会回师,这样樊城之围也能解救,曹操也不用迁都。
再次如果关羽执意北伐,不驰援荆州,则荆州必失。关羽北伐樊城,几乎出动全部军队,荆州几乎是一座空城。而孙权偷袭荆州的根本原因是不愿意看着曹操败亡。刘备当时已经拥有荆州、汉中、益州等地,可以说刘备是势力已经超过曹操,而关羽继续北伐,围攻樊城,假如刘备在从汉中进攻长安洛阳,则曹操必然失败。三足鼎立的道理孙权是明白的,如果曹操被刘备打败,则东吴将会是刘备的下一个目标,东吴也不能独存。因此刘备弱小,孙权会帮,曹操势穷的时候,孙权也会舍命想帮,唇亡齿寒的道理他是懂得的。
再加上刘备本来就偷袭荆州,东吴一直认为荆州是他们的,刘备霸占不还,早就惹怒了孙权等人。故而关羽如果不退兵支援诸葛亮等,孙权会持续向荆州用兵,要么荆州城破,要么关羽撤军。无论是哪种结局,关羽北伐都会失败,曹操也不用迁。因此有东吴在,即使诸葛亮、赵云、马超等志愿,关羽北伐也会失败,曹操不会迁都。
你是如何看待关羽北伐的?
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就《三国演义》而言,诸葛亮、马超、赵云带一万精骑兵火速驰援荆州,正好是关羽取得了水淹七军之时到达,李严、霍峻紧随其后,会打得曹操迁都吗?
肯定是办不到的。襄樊到许都有1000里地,也就是500公里左右。按着古代的补给能力,这么远的距离需要后勤与战斗人员的比例在3比1左右,当时关羽荆州兵团有军队3万人,假如要远征许都的话,那么还需要征发民工伙夫9万人。这样计算下来有12万人需要吃口粮,当时的关羽荆州地区严重缺粮,所存粮草都在川中,兵马未动粮草先行,单单从后勤上面就可以断定关羽无力威胁许都。
其次从地形上看,荆襄之地到许都之间荒野千里地形平坦,非常适合骑兵作战。按着当时的兵力组成,曹操有虎豹骑兵队5000人,驻关中的骑兵10000多名,以及邺城骑兵10000名,幽州骑兵10000名。一旦关羽军北伐那么将遭遇曹操的北方健骑的拦截,其中凉州兵力可以调5000骑兵参战,邺城10000骑兵可全部参战,幽州骑兵应该赶不过来。加5000虎豹骑合计骑兵20000人,曹操在宛城屯步兵50000余,这么一支部队去打关羽的30000多步兵加马超的3000骑兵完全是绰绰有余。三国演义在这方面过分夸张,渲染了关羽的强大而已。
就《三国演义》而言,诸葛亮、马超、赵云带一万精骑兵火速驰援荆州,正好是关羽取得了水淹七军之时到达,李严、霍峻紧随其后,会打得曹操迁都吗?
按照三国里诸葛亮的近妖的智力,一定能判断出东吴会趁机夺取荆州,所以他来之前一定会向刘备讨要一个能让关羽听话的东西(佩剑、亲笔信等)。若诸葛亮等正好在关羽水淹七军,大胜于禁庞德之时赶到,按照以往他的战术,估计可能会大张旗鼓的佯攻,使得曹仁不敢轻易出城,暗地里派主力回荆州埋伏,同时让刘备出汉中佯攻西凉,牵制曹操的神经。吕蒙看到刘备倾全力进攻曹操(实际是佯攻)估计会觉得是个绝佳的机会,发动白衣渡江。但诸葛亮在,博士仁和靡方应该也不会敢投降,所以荆州之战就算诸葛亮不是大胜,但也绝对不会失败。若大胜则必然全力拿下樊城,若不剩也能强令关羽放弃进攻,同时刘备也会退兵。之后诸葛亮再次劝服孙权两家联合三路攻击曹操,励精图治几年,待兵马粮草齐备,刘备出汉中,诸葛亮关羽出荆州,孙权攻合肥,三路并进攻击曹操。但老实说我不看好他们,合肥有张辽在,孙权很难占到便宜。而且离开遍布大山的益州和水路纵横的荆州,面对当时陆战优势极大的曹操,孙刘两军能不能取胜确实很难说(诸葛连弩制造复杂,估计刘备和诸葛亮方面可能会装备但数量绝对不会形成压倒性的优势),再把南方人不服北方的水土等因素考虑进去,战争的走向很难预料。个人觉得刘备方面的关键点是能否拿下西凉,拿下西凉后凭借马超神威天将军的名号,刘备可以得到大量的外族骑兵。这样战场上曹操的优势将不会那么明显,荆州方向以关羽的名气加上去诸葛亮,进攻的速度应该不会快但会步步前进,总结一下孙刘想赢前提就是孙权方面只要能僵持住,刘备方面取得进展,诸葛亮必然能拿下许昌,甚至有可能联合刘备拿下长安,这样天下大势就尽归刘备了。
就《三国演义》而言,诸葛亮、马超、赵云带一万精骑兵火速驰援荆州,正好是关羽取得了水淹七军之时到达,李严、霍峻紧随其后,会打得曹操迁都吗?
我的回答:绝对不会!官渡之战曹操七万兵在缺乏粮草,军心涣散的情况下都能战胜袁绍八十万大军。襄樊战争时期,曹操拥兵数十万,兵精粮足,而进功襄樊的荆州兵只有不到两万,即使再加上诸葛亮率领的一万援军也不过三万兵。也不要太高估诸葛亮的军事才能(后期在没有东吴威胁的情况下,七次伐魏均以失败告终)。如果曹操亲率大军征讨,东吴趁机夺取荆州,诸葛亮关羽之辈只有逃跑的份。即使东吴安兵不动,仅凭曹军之力也能重演一次长板坡之战!
就《三国演义》而言,诸葛亮、马超、赵云带一万精骑兵火速驰援荆州,正好是关羽取得了水淹七军之时到达,李严、霍峻紧随其后,会打得曹操迁都吗?
难,非常难。此时可以说是蜀汉最为强盛的时间段。假如关羽没有中计败走麦城。而是稳守荆州6郡。待蜀汉彻底消化胜利果实。诸葛孔明的三分天下才算真正成型。
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