豫州鼎落入泗水的泗水在哪里?
古代的泗水按道理来说,指的就是现在的山东省济宁市泗水县。在诸多史书中,都有泗水的记载。可问题是《大秦赋》里秦昭襄王将九鼎从洛阳运到咸阳,这路上咋会经过山东省泗水县呢?其中豫州鼎还掉入了泗水之中。
这不是绕路走吗?所以说有三种可能。第一种可能就是史料里记载出错了,本不是泗水,一不小心写成了泗水。第二种可能就是,战国时期的泗水,不是后来历史上的泗水。第三种可能,九鼎只不过就是个传说,历代史学家是根据传说记载了这件事,所以没有事实根据。
一、九鼎是否真的存在?史料记载是否矛盾?要去考察这个问题,其实追溯的时间就比较久远了。一直要从大禹治水的时候开始说起,这哥们治水的时候,发现堵不如疏,所以开始疏通水渠,从而改善了水患。
但是水患自古以来就没有被解决过,大禹治水也只是解决了一时的问题而已。因此大禹铸造九鼎,想要镇住水患。
这么一听,觉得这件事那就是神话故事,没有任何可信度。那么九鼎指的是哪九鼎呢?分别是豫州鼎、冀州鼎、青州鼎、徐州鼎、兖州鼎、雍州鼎、荆州鼎、梁州鼎、并州鼎等九鼎,象征着天下九州。
这个说法又是打哪儿来的呢?可笑的是,这种说法居然出自于现代的一本小说。虽说最早的《左传》曾经记载了九鼎,但是九鼎指的是一个鼎还是九个鼎,其实大家根本就没有搞清楚过。只有问鼎中原的这个故事:
定王使王孙满劳楚子,楚子问鼎之大小轻重焉,对曰:在德不在鼎。昔夏之方有德也,远方图物,贡金九牧。铸鼎象物,百物而为之备,使民知神奸。故民入川泽山林,不逢不若,魑魅魍魉,莫能逢之。---《左传》
不过《史记》里记载过秦武王举鼎而亡,说明这个鼎是真实存在的。不过有几个鼎,《史记》也没有给出准确的答案:
秦武王与孟说举龙文赤鼎,绝膑而死。---《史记》
那么《大秦赋》关于九鼎的说法,是怎么来的呢?其实主要是根据《东周列国志》这本小说来的,说秦昭襄王把九鼎从洛阳运回了咸阳。
鼎后来跑哪儿去了呢?《汉书》里给了一段比较模糊的记载,不过《汉书》成书时间较晚,没有第一手资料,所以存疑。不过因为这里提到了泗水彭城,所以给了后人无限想象。
周显王之四十二年,鼎沦没于泗水彭城下。---《汉书》
而秦始皇跟九鼎又有什么渊源呢?《史记》里秦始皇路过泗水的时候,的确派人下去打捞鼎,但是要捞几个鼎,捞的鼎叫什么名字,都没有记载:
始皇还,过彭城,斋戒祷祠,欲出周鼎泗水。---《史记》
因此,我们可以推断,九鼎肯定存在,至于是九个鼎还是刻画着九州的一个鼎,这是没有定论的。鼎沉入泗水,史料记载太单薄,无法佐证真实性。至于豫州鼎的说法,纯粹就是小说臆想了。
二、泗水在战国时期,有没有可能是其他地方?如果《大秦赋》里的这种说法是正确的,那么泗水这种说法,就肯定搞错了。那么会怎么搞错呢?战国时期的确还有其他地方有这么个称呼,不过不是泗水,而是汜水。
汜水和泗水虽然读音一样,写法也比较接近,但是完全不是一个地方。泗水在现在的山东省济宁市境内,而汜水则在河南荥阳。
提到河南,我们是不是为之一振?电视剧里,秦昭襄王就是从河南洛阳把九鼎运送到咸阳的,那么会不会经过河南荥阳呢?
你别说还真的有可能,因为古道北上的路线,从洛阳就有一条是通往河南荥阳,再从荥阳渡过黄河北上的。
所以说如果泗水是汜水的话,一切就都可以解释清楚了。秦昭襄王完全可能是在汜水这个地方,把豫州鼎掉进了水里。
关于汜水的说法,《山海经》最早是有记载的:
又东三十里,曰浮戏之山。有木焉,叶状如樗而赤实,名曰亢木,食之不蛊。汜水出焉,而北流注于河。其东有谷,因名曰蛇谷,上多少辛。---《山海经》
这本书是先秦时期的作品,这里有汜水的相关记载,这就说明,汜水在那个时候已经被这么称呼了,所以完全有可能被史料记载者混用。
三、很多事情史学家也搞不清楚。其实关于九鼎的传说,历朝历代的史学家,都曾经提出过质疑。就说距离九鼎时间比较近的司马迁老爷子,其实他对九鼎的来龙去脉,也不甚了解,所以他在《史记》里的记载相当模糊,甚至可以说是模棱两可。
司马迁首先承认,在周赧王时期,秦昭襄王将九鼎给掳掠到了秦国。此后又来了一句:德衰,宋之社亡,鼎乃沦没,伏而不见。
这大鼎又莫名其妙地不见了,你说这事情怪不怪?紧接着秦始皇一统天下以后,怎么就能在泗水那边想到要捞大鼎的呢?
这前因后果之间,其实是互相矛盾的,因此我们可以断定,司马迁也搞不清楚九鼎的下落在哪里,他手里的第一手资料太多,因此整理起来分不清对错,只好全部给写了进去。
这种写作手法,其实在《史记》里很常见。比如说他在《秦本纪》里,将秦始皇写成嬴异人的儿子,可跑到《吕不韦列传》的时候,又把秦始皇写成了吕不韦的儿子。
至于哪个是真的哪个是假的,当时的他也搞不清楚,他只是负责把这两种流传下来无法分辨的说法记载下来,让后人们自己去做评判。
总结:最后九鼎就这么消失了。既然可以确定九鼎的存在,那么九鼎去哪儿了?对不起,历史没有给出一个交代,直到今天,大禹所铸造的九鼎,依旧没有浮出水面。
从汉朝开始,这玩意儿就不见了,你让两千多年以后的人,该如何去分辨九鼎的真实性呢?只能等九鼎真正再次现身的时候,我们的历史谜题才能解开。
参考资料:《史记》、《汉书》、《山海经》、《左传》

豫州鼎落入泗水的泗水在哪里?
“荣耀历史”用心为你解答。
《大秦赋》开篇就有秦国将周王室象征天下的九鼎运回咸阳,九鼎之一的豫州鼎掉落泗水的情节。很多人都有疑惑,泗水在山东境内,是在周王畿洛阳的东边,而秦国都城咸阳在洛阳西边,明明不顺路,豫州鼎怎么会掉到泗水之中呢?
如此自相矛盾的说法不得不让我们怀疑,到底有没有“九鼎”?
《史记·封禅书》:“禹收九牧之金,铸九鼎。皆尝亨鬺上帝鬼神。遭圣则兴,鼎迁于夏商 。周德衰,宋之社亡,鼎乃沦没,伏而不见。”
《左传》中也有楚庄王问鼎的故事,战国时期秦武王也是因为在洛阳举鼎而亡,综上记载证明“九鼎”是存在的。
然而“九鼎”到底是一个鼎还是九个鼎,并没有准确说法,现在公认的豫州鼎、冀州鼎、青州鼎、徐州鼎、兖州鼎、雍州鼎、荆州鼎、梁州鼎、并州鼎只是我们现代人的说法,在史书中并无相关记载。
那么九鼎去哪儿了呢?
关于九鼎的下落,《史记》的记载是被秦昭襄王运回了咸阳,运回的过程中一鼎被大风吹落到泗水之中,这边就有两个问题,第一个问题就是本文开始的问题,从洛阳(河南)回咸阳(陕西),怎么会经过山东境内的泗水?第二问题就是自此之后就没有九鼎的相关记载了,刘邦入咸阳也没有见到九鼎,九鼎去哪儿了?
至于九鼎的下落,估计只有等九鼎重见天日那一刻才知道,至于九鼎之一为什么会落入泗水,我们可以大胆猜测一下。
第一种猜测这是太史公听说的,九鼎之一并没有掉入泗水,后人都借鉴了这种说法。太史公为什么要采纳这种说法呢?因为太祖刘邦是泗水亭长,按照多种描述,九鼎之一是化作飞龙没入泗水之中的,这不是佐证刘邦是真龙天子吗?毕竟在《高祖本纪》中也有刘邦的母亲与蛟龙交媾后怀孕生下刘邦的说法,并不稀奇。
第二种猜测是秦始皇弄丢的。秦始皇统一六国后,五次出巡,随行带着九鼎向天下宣示九州一统也不是没有可能,那么在某次出巡途中经过泗水时,船上的九鼎之一落入泗水之中便有了可能。
第三种猜测是项羽弄丢的。刘邦进入咸阳是看到九鼎了,但是没有相关记载,后来项羽进入咸阳,一把火烧了咸阳后,衣锦还乡,回到彭城做西楚霸王。从咸阳回彭城,刚好需要经过泗水,项羽不可能放着象征天下的九鼎留在咸阳,肯定会运回彭城,途径泗水时掉落其中。
史书中关于九鼎下落的记载本来就有诸多矛盾,以上三种猜测纯粹是建立在个人的历史知识上,望与大家交流。
豫州鼎落入泗水的泗水在哪里?
我是沙海古藏,我来回答!
最近热播的历史史诗剧《大秦赋》中,有一个细节就是秦昭襄王五十一年,秦国搬运西周的九鼎去往秦国宗庙,以镇山川社稷,让大秦的天下名正言顺!
但是运回的路上有一个细节,豫州鼎掉进了泗水,这预示着什么呢?我们来抽丝剥茧
首先,我们追溯一下“九鼎”的来源
传说大禹治水后将天下划分为九州,即青州、扬州、冀州、兖州、徐州、荆州、豫州、梁洲、雍州,而后集天下之铜铸成九鼎
九鼎上镌刻九州的名山大川、自然风物,然后放置于夏朝国都,从此九鼎就被赋予了浓烈的政治色彩,变成了名义上的“国家”、“天下”的象征。
豫州鼎非常特殊,在九鼎之中个头比较大,而且豫州居于天下之中,在夏、商、周王朝,豫州的经济、人口一直居于天下之冠,毫无疑问的天下之中,说豫州代指“天下”也不为过!
豫州鼎沉入泗水,子楚受伤,大将嬴摎病重,秦昭襄王其实已然心惊,为何?天下合一的时机未到,天命不在他嬴稷,既然天命不在吾——吾愿为周文王,这才是昭襄王心之所想,天命不可强求,并没有派人去打捞。
再则,九鼎不全,八而缺一,实乃不祥之兆,所以秦昭襄王生命的最后五年,停止了对六国的征伐,休养生息,养精蓄锐。
汉高祖刘邦生公元前256年—-秦昭襄王时期
其次,还有一个非常重要的点,豫州鼎落入泗水的那一年,汉高祖刘邦出生,对你没看错,刘邦出生于秦昭襄王年代,刘邦得天下时已经是五十多岁的人啦!
而刘邦起兵反秦时的头衔——泗水亭长,这么一想大家豁然开朗,豫州鼎落入泗水只不过是秦最后衰弱覆灭,大汉兴起的隐喻
而且泗水似乎在山东境内,周王都在洛阳,从洛阳运鼎回咸阳,怎么也不会经过泗水,豫州鼎落入泗水只是秦最终国祚终于汉高祖刘邦的预示
豫州鼎落入泗水的泗水在哪里?
不是一个地方。
泗河为古代著名的大川,南四湖形成后,泗河仅余从河源到鲁桥入湖的一段,建国后在入湖段另挑新河,改由新闸南入湖。
“泗水捞鼎”一事最早见于《史记·秦始皇本纪》:“始皇还,过彭城,斋戒祷祠,欲出周鼎泗水。使千人没水求之,弗得。”此“周鼎”据传是禹铸九鼎之一,《史记·封禅书》:“其后百二十岁而秦灭周,周之九鼎入于秦。或曰宋太丘社亡,而鼎没于泗水彭城下。”按张守节《史记正义》:“器谓宝器。禹贡金九牧,铸鼎於荆山下,各象九州之物,故言九鼎。历殷至周赧王十九年,秦昭王取九鼎,其一飞入泗水,馀八入於秦中。”荆山或为徐州城东北之荆山,徐州(古称彭城)亦禹画九州之一,秦始皇在彭城捞鼎未果因而徐州大运河(古泗水)一带有“不捞河”遗迹,捞出的石头在两岸堆成长长的石梁“秦梁洪”即由此得名
豫州鼎落入泗水的泗水在哪里?
秦昭襄王派兵派兵灭了西周,象征着一个国家最高地位和权威的九鼎也被运到了秦国。但九鼎在运送的过程中,象征着中央地位的豫州鼎坠入泗水,其他8个鼎都被运送到了咸阳。
泗水原本在山东江苏一带,秦王要把鼎运回秦国怎么可能会跑到这个地方呢?如果走水路,肯定是要经过黄河向上。不可能走长江这条线,顺长江走到了巴蜀,从巴蜀到陕西的关中同样通行困难。
这实际上就成了一个非常大的疑问。在《史记秦始皇本纪》中,在秦始皇统一六国后,曾经巡游天下,当他路过彭城的时候,就在泗水打捞周鼎,虽然派出了成千上万人潜入水底,仍然一无所获。
如果按照司马迁的说法,当年的秦昭襄王运送九鼎回洛阳的时候,肯定是途经了彭城。如果我们认为这段论述是正确的话,那么泗水肯定就是在目前的山东和江苏地带。
当然有人脑洞大开,认为象征着中央至高无上权威地位的豫州鼎落在了泗水实际上就象征着刘邦和项羽必然会消灭秦国并且一统天下。
秦王要把九鼎运回咸阳,实际上就是在向天下宣布秦国要统一六国。有人认为秦王的祖先是在彭城一带,因此才会把九鼎送过去祭祀祖先。这种可能性同样不大,送到了那里肯定会遭到楚王的抢劫,秦王不可能不懂这一点。
《史记》并不是非常靠谱的历史著作,其中就有很多错误的地方,难以自圆其说。因此关于九鼎坠入泗水,其实可信度不是很高。
秦国既然能派大军攻入洛阳,肯定也会沿着陆路把九鼎运回咸阳。虽然这样要耗费巨大的人力物力,但这对于当时强大的秦国来说,根本就不是问题。
司马迁之所以要写这个情节,很有可能就是想证明秦王不是真命天子。九鼎是大禹治水的时候打造的有灵性的宝器,秦王无道不配得到这样的宝物。
实际上汉朝灭亡秦朝之后,很长时期都存在着非常大的争议,那就是汉朝灭亡秦朝具不具备合法合理性。汉景帝遇到这个问题的时候也非常尴尬,这毕竟是以下乱上。
因此司马迁很有可能在写史书的时候就是要替刘邦洗白,所以才杜撰了这么一个情节。既要让刘邦成为真命天子,又要让秦王背了黑锅。至于泗水在什么地方已经不重要了,连司马迁自己都很难自圆其说。
豫州鼎落入泗水的泗水在哪里?
豫州鼎落入泗水,对应的高祖降世。
刘邦起兵前是何官职?
泗水亭长啊!
豫州鼎落水的时候,是什么时候?
《大秦赋》剧中赢异人怒怼平原君,忍泪舍妻儿的镜头,感动了无数人。
辛柏青老师这一段表演,经典!
那时候的嬴政,3岁。
汉高祖刘邦比嬴政小多少?
3岁!
豫州鼎入水,天有异象,是何异象?
化龙!
《史记》里面记录高祖刘邦不是他爹亲生的娃儿 ,是龙借他母亲肚子,生出来的娃儿……
那么答案显而易见了:豫州鼎化龙入水,借刘邦老娘的肚子,生了白帝子刘邦。
时间,地点,人物,事件,都对的上!
当然司马迁没这么说,是后人各种附会的结果。
但是秦九鼎不全,应该是肯定的。
张守节《史记正义》:
“器谓宝器。禹贡金九牧,铸鼎於荆山下,各象九州之物,故言九鼎。历殷至周赧王十九年,秦昭王取九鼎,其一飞入泗水,馀八入於秦中。”
《大秦赋》采用的,应该就是这种说法了。
后世在帝皇降世上,从没客气过,帝皇降世大多满室红光黄光什么的。
比如赵匡胤同志出生就遍体金黄不退……
按现在的医学解释就是严重的小儿黄疸……
这种事情,信与不信全在个人,史书得分析着看,里面猫腻多了去了。
比如“耕读为生”指的不是农民,而是大地主。
比如“家贫,货殖为生”指的也不是卖针头线脑,用鸡毛换糖,而是大商人。
所谓家贫,人家那是和王侯比较家贫。
《大秦赋》显然是采用了《史记》的部分说法,再加上民间传说。
问题在于你不加上个旁白或者说明啥的,谁知道你演绎的这一段,是啥意思啊?
总不能一边看电视剧一边看《史记》吧?
古人《汉书》下酒,今人《史记》看戏?
那么秦国运九鼎到咸阳,怎么会跑到泗水去呢?
有这么一种说法,也是传说,仅供参考。
周成王定鼎于郏鄏未把九鼎全部运走,遗留了一尊在宋国笼络商朝遗民之心。
微子将此鼎放在太丘社中,此鼎与成周的八鼎共称九鼎。
周显王三十三年,天下越来越乱,宋国君王恐怕鼎落入他人之手,便把鼎从太丘社中取走,从水路运至彭城,然后沉入彭城泗水中。
司马迁的《史记》有这样一条记载:
“其后百二十岁而秦灭周,周之九鼎入于秦。或曰宋太丘社亡,而鼎没于泗水彭城下。”
也就是说不是赢异人运鼎丢失的!
豫州鼎,早就丢了。
对此《史记》还有记载。
始皇还,过彭城,斋戒祷祠,欲出周鼎泗水。
可见秦始皇后来派人打捞过。
另外《汉书》也有此记载:
周显王之四十二年,鼎沦没于泗水彭城下。
九鼎,汉朝没有,不知道哪儿去了!
有说法是项羽给弄丢了。
阿房宫是项羽烧的,九鼎也是项羽弄丢的,虱子多了不咬,他不背锅谁背锅?
具体到到底这九鼎,哪儿去了?
司马迁也搞不清楚!
资料太多,又分不清对错,司马迁只好全部给写了进去。
类似情况在《史记》里很常见。
比如说他在《秦本纪》里,将秦始皇写成嬴异人的儿子。
《吕不韦列传》又把秦始皇写成了吕不韦的儿子。
后世推论司马迁这些前后矛盾的写法,意思就是告诉后人:你们看着办吧!
但是从上边的论述,至少可以肯定一点:此泗水就是现在的泗水。
别瞎猜什么字写错了。
或者还有一条泗水。
刘邦出生的沛县,就在现在的微山湖边上。
不远就是枣庄(兰陵),徐州(彭城)。
都在泗水旁边。
别管是宋国灭亡时候丢的还是赢异人丢的,反正是都在彭城附近了。
如果是赢异人丢的,是否可以这么推论:豫州鼎还在宋国,秦入九鼎进咸阳,需要从宋国运走豫州鼎,结果刚出门就落入泗水了?
这是结合了“豫州鼎在宋”与“秦昭襄王丢失”两种说法。
后世还有项羽运九鼎入彭城,豫州鼎落水的说法。
也有秦始皇办“九鼎全国巡回展”,豫州鼎落水的说法。
但是无论那种说法,确凿无疑的是泗水这个地方,从未变过!
就是今天的这条泗水,就是徐州附近!
时间,地点,人物,事件这四个要素,可以肯定两个:地点(彭城附近的泗水),事件(豫州鼎落水)。
剩下两个要素,待考证。
其实我一直觉得研究历史,是要研究其事件背后所蕴含的东西 。
历史其实就是一种轮回,所有的现在,其实都只不过是过去的重演。
寻章摘句,考据细节不是不可以,但是也没必要非要争论不休。
司马迁都整不明白的事情,后世有谁敢说能比他还明白?
整天纠结于细节问题,是历史研究的误区。
历史研究如果不能对现实产生指导或者借鉴,那就是故事。
看个热闹,听个笑话而已。
如果是想从历史里汲取营养,细节无关紧要。
如果就为看个热闹,细节更无关紧要。
北京人喜欢侃大山,四川人喜欢摆龙门阵,其他地方怎么称呼这种凑一起聊天解闷的事情我不知道。
热衷于参与这种群众喜闻乐见的日常娱乐活动的,大家都是半吊子,谁也别笑话谁。
不就为图个乐子嘛?
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