如果没有苏27,中国三代机会是怎样的?

会基于飞豹发展吗?

如果没有苏-27,我国的3代机(新划代标准4代机)和现在相比,会有很大变化和不同。

首先,我国肯定还是能如期装备第4代战斗机,这个没有问题。毕竟在1991年,我国就完成了歼-10战斗机的全尺寸金属样机的制造,当时这架全新4代机的基本外形、技战术性能指标就已经明确了,缺的只是发动机的来源,毕竟当时我国还没有研发出WS-10A“太行”发动机,但是从俄罗斯引进AL-31F发动机还是可以的。

图为以歼-10为基础,使用双发改进而来的双发重十,如果没有苏-27SK,那么我国的重型4代机就是双发重十了。

所以,是否引进苏-27战斗机,并不会影响我国装备4代战斗机的步伐,歼-10战斗机在1998年一飞冲天、完成试飞,也证明了这一点。但是就重型第4代战斗机的研发而言,我国面临的困难就比较大了。当时,我国空军没有先进的重型战机,只有海军航空兵装备的JH-7“飞豹”歼击轰炸机还算先进,这款战机虽然具备一定的技术性能,但是以其为基础开发4代机,显然难度很大。

图为1991年歼-10首架样机完工。

JH-7“飞豹”的性能是比传统的2代、3代战机稍强,也装备了涡扇-9“秦岭”这样的涡扇发动机,就当时来说,“飞豹”战机是享受4代机待遇,被当做第4代战机使用的。然而,JH-7毕竟属于对地、对海攻击为主要任务的战机,让他低空掠海突防、挂载反舰导弹攻击还比较擅长,但是让他承担中低空、亚跨音速阶段的能量空战、格斗空战任务(也就是4代机的主要作战任务),还是有些勉为其难的。

图为1998年,歼-10试飞成功。

那么我国的重型4代机会如何选择呢?就当时来说,可以依靠歼-10为基础,发展一款双发版歼-10重型战机,这个设想在2005年左右时还很有市场,当时甚至传闻说,成飞已经在推动“双发大十”的项目了。可以说,如果发展2台AL-31FN发动机推动、双发双垂尾的重型版歼-10战机,那么我国重型4代机很可能从一开始就比苏-27强不少,毕竟歼-10的航电系统、飞控系统比苏-27SK还是强多了。

图为我国从俄罗斯引进的苏-27SK战斗机。

同时,双发重型歼-10战机还可以和单发版中型歼-10战机共用发动机、武器、座舱、雷达、电传飞控等一系列设备,降低整个空军的战机制造和维持费用,也能降低后勤保障的压力,毕竟他们可以共用一套后勤和维修工厂、人员,也可以共用一套飞行员培训体系,方便我国迅速构建出大规模的4代机群。

注意图中背后的墙上,就是双发歼10。

双发重十和歼-10A的后期改进也能同步推进,毕竟他们的基本航电架构是一致的,如此一来,在歼-10B、歼-10C改进的同时,双发重十的改进型也会顺带出现,这样也降低了我国战机和航电设计研发单位的开销,同时也方便集中力量围绕两型飞机搞攻坚,而不必分散力量一边改进歼-10,一边改进歼-11(国产版苏-27)。

图为双发重十设想图,就按图中设想来看,他比苏-27SK还是强一些的。

所以,如果没有引进苏-27,我国的4代机研发也会和现在一样顺利。当然,引进了苏-27也有好处,这样避免了我国闭门造车自研飞机,毕竟当时我国也是第一次触及4代战机,如果没有一个工程参考,打开思路,恐怕我国的4代机研发还要走一些弯路。总之,引进了苏-27也好,可以拥有马上形成战斗力的可靠4代机;不引进苏-27也可以,虽然当时不会很快装备4代重型战斗机,但是也能通过双发重十开辟4代机发展的新路径,都是可以的。

如果没有苏27,中国三代机会是怎样的?

歼-10已经基本完成气动设计,唯一的问题就是涡喷-15发动机

1981年,国防科工委正式下达新一代歼击机的研制任务,到1982年共有三家单位参与方案论证。

一是沈飞,常规布局,基于已下马的歼-13战斗机方案二是成飞,鸭翼布局,基于已下马的歼-9战斗机方案三是洪都,可变后掠翼布局,基于强-6攻击机的方案

最初大家广泛看好601的歼-13方案,因为最为成熟,方案评审时获得大部分舞台。航空部甚至到开始时都未通知611参加评审,最后也只给611在评审会休息的15分钟间隙作方案汇报。但在这命运的15分钟里,611的新鸭翼方案以其对于未来空战的精准把握和分析,赢得全场一边倒的认可。

经过一年多时间的方案完善,最终在1984年的第三次新歼击机选型会上,正式确定成飞的三号方案为下一代歼击机的方案。并选择涡喷-15发动机作为主发动机,涡扇-10继续研制作为后期选择。到1986年1月,经最高领导人批示,国务院和中央军委发文,项目代号为10号工程,也就是歼-10。早期曝光歼-10想象图,腹部进气道还是激波椎涡喷-15是仿制米格-23改进型的图曼斯基R-29涡喷发动机

所以不管有没有苏-27,国产的歼-10项目都不会受到影响。实际上在接触到苏-27这种内油超过歼-10空重,敏捷性丝毫不输F-16的重型战斗机时,是有声音取消掉歼-10,采购更多数量的苏-27的想法。但是当时刘华清和林虎等老将军坚决反对,并给予大力支持,到1991年歼-10完成了全尺寸金属样机。但是相比较歼-10的进度,发动机远远落后,即使是仿制苏联70年代初水平的R-29涡喷发动机,依旧困难重重。在经历过多种研制机型都最终因发动机问题而最终下马痛苦之后,国防科工委不顾反对,坚持要求使用随苏-27一起引进的AL-31发动机。现在来看这一决定非常正确,涡喷-15无法保证歼-10三代机的作战能力,即使在本世纪初强上涡扇-10,以当时涡扇-10喷零件的可靠性状态,单发的歼-10恐怕会造成一系列机毁人亡事故。为了适应新的发动机,歼-10后半段机身进行重新设计,最终在1998年歼-10在试飞员雷强驾驶下,成功进行首飞,这是我国航空史上的里程碑,终于能够独立完成跟得上时代的高性能战斗机。至于如果没有苏-27,重型歼击机会如何问题?首先在歼-10没整利索前,是不会进行新重歼的研发工作。同时飞豹注定没机会,因为空军一开始就看不上,是海军航空兵坚持要空中反舰导弹攻击机才得以继续。其次,沈飞在80年代中期就开始预研“新重歼”,也就是后来的“雪鸮”。如果没有苏-27,估计会在90年代中后期开始“新重歼”的研制,这个时间点成飞还没有明确歼-20,沈飞获胜可能性很大。我们至少到2010年左右才可能获得重型战斗机,而且相应的四代机计划时间也要继续向后推。

沈飞雪鸮想象图,沈霍伊动作都是很快很早的,但是等他整差不多了,就被后来的成洛马弯道超车了。

如果没有苏27,中国三代机会是怎样的?

中国引进苏27前景提要

1989年苏联总参谋长在接受《红星报》采访时表示,如果中国需要米格29这样的先进战斗机,苏联可以出售。1990年上半年,中国代表团到访苏联,在接触米格29后了解到还有一种更先进的苏27战斗机,说道中国真正了解到苏27还是苏联自摆乌龙造成的。在中国代表团抵达苏联后,苏联安排了包括苏27、米格29在内的多款战机飞行表演,表演结束后,苏联的将军也许是为了显摆,居然重点介绍起了苏27,这让我国专家了解到苏27比短腿的米格29各方面都要强太多,遂提出要购买苏27,不要米格29,据说苏联国防部长知道后气的暴跳如雷。苏联对于中国购买苏27一开始当然不同意,但是经过艰难的磋商最后同意出售,并与1990年下半年双方签署购买24架苏27合同。1992年24架苏27到货,1995年再次购买24架,1996年到货,同年中俄双方签订引进苏27生产线合同。

▲第一批次24架苏27的最后一架出厂准备飞往中国

无苏27,只能米格29魔改、歼10魔改

如果没有引进苏27,后来的苏30、歼11、歼11B、歼15、歼16这样的三代重歼就不要想了。中国三代机会有以下几种机型:

▲苏27国产家族

一、米格29系列。没苏27估计当时只能购买米格29,虽然米格29比苏27要差,但比当时我国歼7、歼8要强太多,毕竟米格29当时在国际上与F-16是齐名的(虽然后来实战证明差太多)。按照中国一贯作风,米格29生产线也是必须的,沈飞可能继续米格29国产化,然后开启米格29各种魔改之路,包括和三哥同款的米格29舰载型米格29K(如果这样就太尴尬了)、米格29终极型号米格35等。

▲米格29中国空军涂装

▲如果装备三哥同款米格29K,会不会被三哥嘲笑?

▲米格35

二、幻影2000(有可能,不绝对),早在80年代初我国就接触过幻影2000了,对其性能颇为满意,曾有意引进,但是由于价格太贵,单价达到6000万美元,比苏27的3300万美元高出一倍。如果没有苏27,中国可能会回过头购买幻影2000,不过数量较少。至于F-16则基本没有可能性,美国提供的F-16发动机是阉割版,本就看不上,而且当时中美关系也不怎么亲密了。

▲幻影2000差点进入中国,奈何当年家里穷

三、歼10。国产三代机首先想到的就是成飞歼10,但是如果没了苏27,还会有歼10吗?毕竟歼10用的是苏27的发动机。答案是歼10会有,不过会推迟很多。歼10在1986年立项,比引进苏27要早很多,所以歼10还是会存在的。歼101998年首飞,2004年服役。如果没有苏27的AL-31F发动机,装备太行的话,首飞可能要推迟到2005年(2005年太行完成设计考核,实际上太行一直到2010年后才达到全部技术设计目标),大规模服役或许要推迟到2015年,而歼10B/C或许要在2020年才能装备。

▲歼10大量服役

四、双发歼10。歼10、米格29都是轻型三代战斗机,那么中国会不会有一款类似苏27、F-15这样的重型双发三代机呢,毕竟重型双发三代机才是三单机当中的高端机。

▲双发重型战斗机才是高端的三代机

双发战斗机中国研制过歼8、飞豹,还有当年也曾设计过歼9等。如果没有苏27,则可能会在歼10的基础上研发一款双发版本的三代重歼。单发该双发是可以成功的,例如幻影4000就是在幻影2000基础上改进的,其性能不弱于F-15,虽然幻影4000没有装备,但是证明了相关可行性。所以对于急切需要双发三代重歼的我国来说,可能会在歼10的基础上研发一款双发版本,通过增大机体,采用复合材料等技术,增加载油量的同时机体重量也能得到控制。另外可能采用米格1.44相关技术提升性能。

▲双发歼10CG

▲米格1.44

以上几款就是在没有苏-27的情况下,中国空军可能会出现的三代机机型。从以上可以看出,没有苏27的中国空军比起有苏27的中国空军要差太多,可见苏27对我们的重要性,当年林虎将军坚持引进苏27是多么的具有战略意义。

▲林虎将军(右)和苏27

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如果没有苏27,中国三代机会是怎样的?

这个问题极其适合开脑洞。必须强调的是,幸亏我国空军引进了苏27战机,补上了大国空军一块必须拥有的短板。否则现在的我国空军就可能跟法国空军一样,只是一支具备一定的局部战术优势的空军而无法成为一支真正的大国空军。

有的人认为我们的重型战斗机短板可以通过改进歼8II,甚至把601的歼13方案拉出来重新改进。但是80年代末期的情况我国面临的实际情况是什么?整个国防战线都在搞收缩,大批不成熟的方案(绝大部分方案也确实是不太成熟)被勒令下马,仅有的技术力量被用于三个机型研发,一是歼8II,二是歼7III。三代战斗机的项目只保留了一个。这就是为什么歼10战斗机的任务实际上与歼11存在高度重叠的因素——歼10设计之初的目标就是成为我国空军第三代战斗机的绝对主力承担制空拦截任务。如果没有苏27战机,我国空军事实上只能依靠这三种飞机挑大梁,实际上可以和美军相抗衡的仅有一种歼10战斗机——而且估计一直到2008年左右才能用上自己的太行发动机,歼10B就有可能不是我们现在看到的升级改进型,而仅仅是安装了涡轮风扇发动机的歼10战斗机了。

当然,也不排除我们会有自己的三代重型战斗机方案。但是随着90年代末第四代战斗机的威胁急剧加大,到底是重新走三代重型战斗机的路线还是一步到位直接研发第四代战斗机应该会在国内航空界引起广泛的研讨与争论。估计在2007年左右传的沸沸扬扬的所谓“双发大十”有可能会真正成为第三代重型战斗机技术方案,甚至进行深度改进,乃至直接变成我们自己的四代机,从而导致整个中国空军的主力战斗装备与目前一定是天壤之别。

所以,从这个意义上说,引进苏27战机并完全国产化对我国空军的影响真是怎么评价都不为过,决策引进的将领真的是高瞻远瞩,他们的决策奠定了大国空军的坚强基石。

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如果没有苏27,中国三代机会是怎样的?

脑洞大开的题目是吧?

现在想想如果没有Su-27,或许现在的歼-20已经是世界上最领先的战斗机了。

事情就是得辩证着去看中国人是一个十分奇怪的民族(完全褒义)。在遇到逆境的时候才能真正的崛起。当年总理说的“多难兴邦”仔细想想是有道理的。

新中国的历史上我们不是没有遇到国外专家撂挑子的事情。在我们研发原子弹的时候中苏关系破裂,苏联撤走了全部专家带走了所有图纸。只留下了当时在风中凌乱的中国科研人员,苏联人甚至放话到21世纪中国人也不可能研制出原子弹。

60年毛主席在北戴河工作会议上的讲话是这样说的:

1917年到1945年,苏联是自力更生,一个国家建设社会主义。这是列宁主义的道路,我们也要走这个道路。 苏联人民过去十年在建设上曾经给了我们援助,我们不能忘记这一条。 要下决心,搞尖端技术。赫鲁晓夫不给我们尖端技术,极好!如果给了,这个账是很难还的。

W君一直觉得这句“极好!如果给了,这个帐是很难还的。”是真正的代表了中国上下五千年文化核心的一句话。我们可以自立更生,当然也不忘回报,如果当年受苏联的帮助真的搞成了原子弹,那么中国人也就失去了自己伟大的一面。

北戴河工作会议讲话过去了仅仅四年,我们的第一颗原子弹爆炸成功。

这一声惊雷才真正的让中国人站了起来,那个年代里中国人有的是自信而不是自卑。

同样只过了三年时间,中国搞出了氢弹;不仅仅搞出了氢弹,还搞出了于敏构型。

很有讽刺意味的是这种自信现在越来越少,不知道从什么时候开始很多人总觉得国外的月亮圆。但回头看看新中国历史上我们搞的最好的,是不是全是外国进行技术封锁的?

说回中国的第三代战斗机。

虽然历史不容假设,但是历史是可以想象和借鉴的。

如果不仅仅是Su-27对我们进行全面封锁的话,就连Mig-19,Mig-21我们都得不到的情况下,中国一定会走一段弯路。这段弯路主要是带有阶级斗争特色的方式对资产阶级思想黑科学家进行否定,对修正主义科学家进行否定。但路一旦走弯路那么就是点亮科技树不同枝节的一次次机会。

那么没有苏联战斗的影子也没有美国战斗机的影子的话,中国会更早的实现三角翼布局。在二代机的时候就会推出无尾三角翼布局方案的战斗机。甚至会狂点科技提前出现前掠翼布局战斗机。这一切实际上都来源于——和其他国家要不同。

恐怕中国最早的二代机会像它:

这些设计都是激进的设计,Saab-35是瑞典的飞行器设计。不同于任何国家的技术方案。也能飞,是吧?而且Saab-35是被发现面世最早的可以作出眼睛蛇机动的战斗机。

如果当年中国再激进一些呢?可能会搞前掠翼。在80年代初期,南京大学就已经开始研究前掠翼战机了。

很可能由于国外的技术封锁,前掠翼技术被中国科学家攻破。

那么具备前掠翼技术的大型战斗机就有可能在90年代末期翱翔在中国的天空上。

这才是不引进Su-27最终中国能搞出的战机宏图。

也或许,我们的现在的四代机可能是这个样子:

写在最后面的话:

为什么W君不喜欢沈飞而喜欢成飞呢?沈飞受外界的影响太大,做的所有东西都可以从国外找出影子。对于一个大国的军事武器设计集团来说,这并不是一件好事。相反,成飞的东西再烂性能再低也能在不断的摸索中提高。

如果没有苏27,中国三代机会是怎样的?

当年中国代表团去苏联买战机,苏联原先想推销米格29来着,毕竟那时候苏27还是个宝贝疙瘩,苏联空军都没装备多少架,老毛子不舍得往外拿,但由于经济困难,再加上中国确实想要,最终才同意出口。假如中国不知道苏27的存在,或者苏联方面铁了心不卖,那中国估计只能买米格29了。苏27战机

如果买米格29,那中国国产三代机不会成长得这么快。从性能上将,米格29跟苏27相差甚远,无论是航程,载弹量,速度或者机动性等,米格29都不如重型的苏27。米格29名声不好,素有“机场保卫者”的称号,腿短成了它背负一生的骂名。按照米格29的设计性能,肯定无法满足中国这种幅员辽阔的国家的空防需求。米格29

再者,从技术上来说,米格29远不如苏27有宝可挖。沈飞拿到苏27之后,玩出了不少新花样,可以说近20年中的大半时间都在研究苏27,想要吃透这款经典机型的技术特点。这么多年过去了,沈飞也交出了琳琅满目的成绩单,歼11,歼11B,歼11BS,歼15等都是沈飞在吃透苏27的基础上研发出来的。这些战机的列装,极大得丰富了中国三代机的阵容,而且最关键的是帮助中国建立了一套独立的战机研发产业链,不用再担心国外卡脖子。国产歼11战机

这是中国战机研发产业能够大发展的基础,而这个基础,显然米格29是带不来的。如果当年拿到的是米格29而不是苏27,那估计中国空军的歼7,歼8不会退役的这么快,中国重型歼击机/多用途战机研发生产问题不会这么容易解决。上世纪90年代,歼8还是国内主力战机

如果没有苏27的加盟,国内又不满意米格29的话,估计一大批歼8深度改进型还会出现,想要拿出国产化的重型战机,还要延迟很久。歼15“飞鲨”

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