美国印度巴西等,是不是想群体免疫?真的群体免疫后中国怎么办?

如题所述。

先下个结论啊。美国肯定不想群体免疫,因为各个州还在采取有效措施来控制疫情,但是总统特朗普是怎么想,无人能知。印度肯定不想群体免疫,因为基础条件还是比较差,群体免疫的后果承担不起。巴西倒是有可能想实现群体免疫,看看总统博索纳罗都已经病毒阳性了,而且下面的局势已经无法控制。但无论主观是不是这么想,客观上这三个国家都正迈向群体免疫的道路上。

1.美国总确诊人数已经突破389万,有可能到月底突破450万,同时单日新增病例已经在6~7万的最高历史水平中徘徊多日。美国总统选战已经不足100天,其实对于联邦政府和特朗普来说,是否采取更有效的疫情控制措施,已毫无意义。美国三权鼎立的现有体制,在此疫情期间爆发出极大的弊端。美国已经无法在这种体制下采取更有效的防疫措施。

在一定程度上讲,美国虽然抗议能力充足,也有可能心有不甘,但也只能放任疫情发展。好在现在疫情已经发展了近4个月,诊疗技术和治疗手段已非常成熟,死亡率也有着大幅下降。美国整体社会上下对疫情也有了忍耐性,最终还是望着实质性的群体免疫道路上发展。

2.印度虽然想采取更有效的防疫手段,但是卫生防疫能力实在太弱,基础卫生措施也实在太差,真正是心有力而力不足。你让老莫迪政府怎么办呢?采取最原始的有限封城措施,民众的温饱已经无法解决,那么采取大规模的封城措施,更是不可能想象的事情。在民众忍饥挨饿和生命健康两者选择中“首鼠两端”,同时还想保住国际上的颜面以及经济发展水平不被拖累。

现在的印度每日新增病例已经突破5万例,总确诊病例也仅仅突破111万。但这个数字世卫组织存疑,其他国家也认为不真实。印度对于统计数字的随意变化,那都是世人皆知啊。而且印度作为全球第二大人口国家,只要进入到高爆发期,又没有有效的抗议措施,那后果是全球其他国家无法想象的。印度就是在扭扭捏捏中走向群体免疫。

3.巴西是南美最大的国家,近些年经济发展也不错。但是自从“小特朗普”巴西总统博索纳罗上台之后,那真是江河日下。此次巴西的疫情发展,就是巴西总统和政府效仿美国的恶果。最终的结果就是连总统都已经被确诊了。没有美国的实力和医疗高水平,更没有美国的全球霸主地位,还硬要去学美国,这就不仅仅是东施效颦了,而是自寻末路的结果。

别看巴西现在单日新增只有2.6万例,总确诊病例只有200万例。但是只要看到总统都已经被检测阳性的情况下,还仍然毫不在乎。其实就明白巴西未来疫情将会持续的大爆发。后续就要看巴西议会和最高法院的表现了,如果能扭正政府的做法,那可能还有挽救的程度,否则他们将成为全球第1个实质群体免疫的国家。

群体免疫,好像听起来后果很美妙,所有的民众都不会再得了,大家都获得自然抗体。但这个过程谁能承担?那是要付出上百万人去世的代价的。而且仅仅一个国家群体免疫那是远远不够的,那这个国家将成为全世界的最大的威胁。

未来对抗疫情还是要寄希望于疫苗以及各国政府积极的抗疫措施。除此之外,别无二法。至于美国,巴西和印度,只能寄希望于他们本国民众自己的力量了。只有自己才能救自己,自己才能改变自己。其他国家也只能关紧大门,做好防范。

美国印度巴西等,是不是想群体免疫?真的群体免疫后中国怎么办?

美国累计确诊超370万,巴西超200万,印度超100万,三个疫情“百万级”国家带领海外疫情创新高的同时,也正在走向“群体免疫”

截至7月18日,美国新冠病毒累计确诊3766605例,累计死亡141977例,另外,巴西疫情突破200万,印度超过100万,这三个国家在疫情方面可谓是“势不可挡”,同时,海外单日新增病例也创下了历史新高。

为什么说这三个国家已经正在走群体免疫的路呢?

首先,自疫情发生以来,这三个国家始终拒绝面对疫情带来的挑战和困境,对于疫情视而不见,一直忽视公共卫生专家提出的建议,并且不强制民众做检测,甚至还要求放慢检测。

特朗普为了连任,从疫情一开始就不管疫情的危害,只顾恢复经济,甚至一直给民众鼓吹疫情没有多大的危害,因此美国各州之前推行的居家隔离,实施起来相当困难,其主要原因就是美国民众已经被特朗普洗脑,认为病毒的危害不大,戴口罩和居家隔离根本没有必要,而且是在侵犯人权。

巴西总统博尔索纳罗强烈支持特朗普的这种做法,他认为封锁政策是毒药,也会把巴西经济给拖垮,于是巴西采取的策略就是什么都不做。

印度虽然要好一点,莫迪下令封城并停工停产,但印度国内的种姓矛盾实在太大了,而且贫富差距也很大,甚至超过美国,大量贫民窟的人根本连饭都要吃不起了,印度政府被迫从6月初开始在全国范围内部分解除封锁,而后确诊病例出现激增。

印度现在已经追上了之前美国的水平,但巴西已经达到了之前美国水平的2倍,印度虽然不如巴西和美国严重,但这只是短期的,从长远看,印度的最终感染人数上限是最大的,因为印度的贫民窟特别多,而且这些贫民窟的人群很密集,医疗条件落后,还有非常严重的种姓矛盾,按这个趋势,日增速也很快会冲到第一,这是世界疫情最大的一个雷。

美国巴西印度这三个国家的疫情极有可能被低估,注定也只有群体免疫这条路可以走

之前美国CDC对各地人群血清进行了病毒学检验,根据检验结果得出,美国或许有5%-8%的人已经患有了新冠肺炎,美国疾病控制与预防中心主任罗伯特·雷德菲尔德,以及美国西北大学流行病学专家都曾表示过,美国疫情的严重程度被大幅低估,实际感染人数或是现有数据的10到24倍。

那么推算一下,按最少10倍的感染来看,美国现在至少有3500万以上的人感染了新冠病毒,死亡率就按3.5%来计算,那么现在的实际死亡人数应该达到了近百万,只是没有报道而已。

现在美国、巴西、印度的新冠疫情呈现出病例增速快、年轻群体感染率高、无症状传播加剧,多地新冠住院病例数不断刷新纪录。这充分说明了,这三个国家不仅疫情防控政策相似,得到的结果也是一致的,那么很可能巴西和印度的疫情其实也极大被低估了。这三个国家的人,未来也只有走群体免疫这条路。

如果美国、巴西、印度全民感染了,真的群体获得了免疫力,那中国怎么办?

中国人可是都没感染过,没有免疫力,难道我们还能一辈子封锁国门不成?

这个问题其实大家不用担心,全民免疫这条路是行不通的,这三个国家,包括西方其它国家这么搞注定是失败的,群体免疫是死路一条。

为什么这么说?以医疗条件全球最强的美国为例,你觉得美国医疗系统能承载的感染人数极限是多少?中国感染八万人就动用举国之力了。我给美国算强一点,再强一点,就算他可以承载一个月感染300万人吧。一年就会感染3000多万人,美国可是有3亿多人,得感染10年,才能真正让全体国民都获得免疫力。

就算一个月感染500万人,那也得感染5年。如果真的一个月感染500万人,那得死多少人,整个美国会变成怎样的人间地狱,这么多病人,医院怎么照顾的过来,死亡率一定直奔最高值,到时候产生的末日景象,会直接摧毁整个社会的秩序,并间接导致政府垮台。

群体免疫就是资本家为转移自己抗疫不力的谎言,一次感染终身免疫的疾病反而是极少数,绝大多数都是可以反复感染你的

新冠肺炎并不是一次感染终生免疫的疾病,你感染过感冒病毒之后,会终身免疫感冒么?不会,明年你可能还会得感冒。你感染过肺炎之后,会终身免疫肺炎么?不会,过几年你可能还会得肺炎。

疫苗的研发最多也就两三年就能出来,就算这些国家真正群体免疫了,在这些国家实现真正的群体免疫之前,中国早就研制出了自己的疫苗,同样可以获得免疫力。因此,走群体免疫这条路,除了让自家国民无谓的死亡外,没有任何好处。

我们只需要在全球的第二波疫情爆发时,注意保护好自己就行了,千万不要出国,避开一切和病毒有关的东西,不要让自己染上病毒,更不要参与到国际性的灾难大片中即可。未来我相信中国一定是全世界最强的那个国家了。

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美国印度巴西等,是不是想群体免疫?真的群体免疫后中国怎么办?

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美国印度巴西等,是不是想群体免疫?真的群体免疫后中国怎么办?

题主问题的核心是美国印度巴西等,是不是想群体免疫?真的群体免疫后中国怎么办?实际钟南山院士针对这个问题已经回答的很清楚,首先免疫的代价不是我们想要,因为免疫就意味着一个国家需要感染6-7成人需要感染,也就是百分比。而且这些都是需要死亡换来的,所以钟南山院士说,我们要想群体免疫,也就意味着我国更多的人会死亡,所以我们不适合,疫情才是解决问题的根本办法和措施,而且我国疫苗的发展速度很快。

所以他们要想群体免疫,还需要很久的时间,而国内中国生物科技的疫苗已经在巴西开始实验,也就是说5-6个月就可以了,到那个时候,人们直接注射疫苗当然是最好的,而且关键是现在中国疫情稳定,严格防控,防止境外输入人员携带病毒进入国内实际就可以了。

一,美国,印度,巴西我个人认为不是想群体免疫:

从效果来说确实一般,因为比如我们发现瑞典是第一个宣称说是群体免疫的国家,但是截止到目前来看,瑞典疫情的问题还是在不断的上升,而且死亡人数在不断的增加,可以说疫情的问题没有得到控制反而是死亡人数在增加。

所以美国,印度,以及巴西我个人认为不会去学习他,更多的是对于疫情的把控不严格,导致了疫情的严重性,看起来像是群体免疫。就像巴西已经和中国生物科技签订了技术转让,也就是说疫苗的使用权,因为目前来看我们说过中国是最快进入到第三阶段的。

再者就是美国医疗方面可以说是世界顶尖的,所以犯不上说是群体免疫,确实没有必要,而且本身美国人口也不多,作为世界超级大国,除去军队和科研人员,剩下的普通民众越来越少,最后的结果不就是等着被欺负,他们国土面积很大,他们是因为暴乱到孩子人口增多。

而印度人口和我国相差不多,她们要想群体免疫首先要死掉七八亿人口,这可能吗?

二,即便是他们真的免疫,作为中国的我们也不用害怕。

首先现在国内的疫情张文宏 也说过了,国内疫情很稳定,即便是第二波到来,我们做好防控自身和境外输入,这样的情况就没有问题,只会小面积爆发,大面积会很少。我们看到就像是北京防控措施做的,基本上没有来到其他省份和城市,确实是一个榜样和示范,因为在疫情发生之后,直接封闭某些区域,这样到处排查,总会找到的,治疗完毕的。

而且疫苗我们马上研发出来了,我们可以说是条件最好的国家了,其他国家羡慕还来不及,我们怎么会还不知道怎么办了呢?

个人的想法和看法:

国内疫情稳定做的是最好的,我们牺牲了几个月的全国经济带来的结果,希望我们大家,每个人都可以做好防护,不要让当初换来的优势灰飞烟灭,现在疫情还没有结束,只要国家没有疫苗宣布上市,或者是我们个人没有注射新冠疫苗,绝对不脱下口罩。

回答完毕

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美国印度巴西等,是不是想群体免疫?真的群体免疫后中国怎么办?

张文宏医生说过,人类历史上从来没有一种传染病是通过自然传播达到群体免疫的效果的。而真正达到“群体免疫”,都是通过疫苗实现的,需要全世界共同强制打某个疫苗经过几代人,拿世界传染病二号选手天花为例,我国1960年在云南发生最后一例病人,迄今未再出现。以后世界各国陆续消灭天花,1977年10月在索马里发生最后一例天花后,全世界至今没有天花。1979年世界卫生组织宣布全世界已消灭天花,1981年3月我国卫生部发出通知,决定取消在全国范围内接种牛痘。这个才是真正的群体免疫。而对于新冠,一是疫苗是否能发明出来有不确定性,发明疫苗不仅在于投入大,艾滋病疫苗到现在好多曾经进入到临床三期的明星药无一例外宣告失败;二是就算发明出疫苗,产生的抗体能坚持多长时间是未知数,如乙肝抗体很多可以坚持一生,但流感疫苗产生的抗体只能坚持一个流感季左右,至于新冠,直觉上觉得跟流感比较接近;三是自然感染后痊愈的人的抗体能坚持多久,目前有美国研究的新闻说感染痊愈后的人的新冠抗体过了一段时间就没有了,如果大部分人都如此的话,也就意味着感染新冠好了之后,过一段时间又感染新冠了,一个人可以多次感染,跟感冒一样,感冒好了过几天又感冒了(感冒实际是鼻病毒感染),那一个人都不能免疫,更别提群体免疫了。

美国印度巴西等,是不是想群体免疫?真的群体免疫后中国怎么办?

对于美国来说,它是不想去控制疫情,所以在一开始就制定了全民免疫的计划,印度巴西是心有力不足,被迫采取群体免疫的方法,国有国的难处,但这种办法只会把民众网火坑里推,是对民众生命的极大不负责。

个人的想法和看法:

特别是美国这种经济大国,超级大国,医疗体系属于顶尖水平,实力摆在那里,随时都可以控制好疫情的蔓延和遏制,却只在做甩锅、抹黑、推委的招术,让自己失去绝佳的防控机会,由于特朗普不积极防控疫情,错失了宝贵时间,才导致疫情泛滥对待民众疫情态度极其不重视,蔓延采取任防控措施,让其任意肆虐,现在,美国局势十分危险,十分恶化,在此情况下,已经放弃全民免疫的方法,开始对确诊人数进行全面治疗和开始防控措施,但按目前的疫情趋势,特别是美国还和中国通航后,境外输入的也在持续不断,这样的局面只会对中国不利,对世界的防控也将是个大问题。

巴西总统他参加场场集会从不戴口罩,他学特朗普为人,直到他被确诊呈阳性,已感染新冠病毒,这是才开始害怕。而巴西无论在医疗还是经济上无法与美国相比,因此在缺钱的情况下,巴西缺医少药,导致死亡率很高,60岁以上老人已死亡7万多了。可以说,巴西控制不住疫情,也会照搬美国方式采取全民免疫的。

还有印度这个13亿多的人口大国,在经济、政治、医疗上跟不上,可以说是穷人很多的地方,于是核酸检测每天都不一样,有时几千人或者几万人,为何有这种结果呢?印度贫富差距很大,核酸检测主要是高种姓先得到优先检测,即使穷人得到核酸检测也是无钱去治疗啊,在家等死,加上印度的贫困窟实在人口基数过大,一旦感染,疫情就会蔓延、扩散,根本没有办法抑制,国家对此也无计可施,只会让疫情向恶劣化、严重化发展了。所以,生在印度,经历这次疫情,只能采取全民免疫的方法,看谁运气好存活下来了。

那么问题来了,美国、印度、巴西群体免疫后,境外输入造成的后果,中国又该怎么办?

即便是他们真的免疫,作为中国的我们也不用害怕。

张文宏也说过,现在的疫情很稳定,我们做好防控自身和境外输入的措施,这样的情况还是不会有的,最多只是类似北京这样小面积的爆发,但由于国内的严控,基本吧疫情把控在北京,直接封锁疫情周围小区、大范围的区域、还到处排查、核酸检测、抓紧治疗、隔离还是把疫情做到可控, 而且疫苗我们马上研发出来了,我们可以说是条件最好的国家了,其他国家羡慕还来不及,我们怎么会还不知道怎么办了呢?

就算美国作出巨大牺牲,到这步窘境还是不做任何措施、任其肆虐,不把民众当人看,又任如何,我国只要只好境外输入的工作,每天二十四小时对境外人员检测就可以预防到位,不配合的境外人员,驱逐出境,保证疫情不传播到我国,每天要对社区、街道、公共场所、生活保障市场进行全方位消毒,就能防止病毒流窜到我国。海关也要严格把关不允许境外走私冻肉进入我国,病毒才消灭在萌芽状态。

国内疫情稳定是全球做的是最好的,希望每个人都可以做好防护,不要让当初换来的优势灰飞烟灭,现在疫情还没有结束,只要国家没有疫苗宣布上市,或者是我们个人没有注射新冠疫苗,绝对不脱下口罩。

美国印度巴西等,是不是想群体免疫?真的群体免疫后中国怎么办?

谢谢邀请,美国印度巴西等国家,实际上都采取了不同程度的防控措施,与特朗普、博索纳罗的“消极抗疫”不同,印度总理莫迪在疫情大肆传播前就积极应对、加强隔离。但不可否认的是,三个国家在应对疫情成效上都不甚理想,由此给人造成一种错觉:这三个国家都走群体免疫之路。问题后半部分是一个非常现实的问题,即世界疫情发展如此迅速,当其他国家人群整体免疫水平上升时,也就是大家觉得其他国家都“群体免疫”了,中国怎么办?我觉得,这个问题,实际已经有解决方案了。

海外疫情恶化

值得警惕的是,世界疫情进过半年多的发展,各国也实施了相应的防控措施,但是海外疫情的发展趋势却是:持续恶化。7月9日时,世卫组织总干事谭德塞博士就表示,新冠病毒疫情正在加速发展,还没有达到流行峰值。

谭德塞为什么这么判断呢?最简单的一个指标就是日增确诊数据是降低了,还是在加速上升。截止7月18日,@今日头条 根据各国官方通报实时更新的疫情数据显示,海外累计确诊病例达到了惊人的1437.04万例,死亡病例超过60万人

日增确诊病例更是让人提心吊胆:

  • 3月左右,海外自增确诊病例不足1万例
  • 进入5月后,日增确诊病例维持在7万例左右,当时大家都在判断,疫情峰值是否已经到了。
  • 但是,让人意想不到的是,进入6月,日增数据突然空中加油,仿佛加持了某种魔法
  • 7月,日增数据成了5月时的3倍!基本维持在20万例以上!

此外,随着人们对新冠病毒的认识,这种正链单股RNA病毒本身具有较强的变种能力,在海外一些国家也开始逐渐发现一些变种。

美巴印领头羊

目前,全球累计确诊病例超过100万的只有三个国家,即美国、巴西、印度。从国家政治形势,巴西是美国在南美的粉丝,印度是美国在亚洲的小弟,这两个国家跟着老大美国,其他方面不敢谈,但是在疫情方面却是混的世人皆知。

  1. 美国,累计确诊病例383.36万例,全球第一;死亡人数14.29万人,全球第一。
  2. 巴西,累计确诊病例207.52万例,全球第二;死亡人数7.88万人,全球第二。
  3. 印度,累计确诊病例107.88万例,全球第三,死亡人数2.68万人,全球第八。

我们说,群体免疫,是有一个阈值的,也就是如果群体有70%—80%的个体有了免疫力,那么就不会发生大规模流行病。

美国、巴西、印度让人侧目的原因,虽然原因各不相同,但在日增数据上都不得不让人担忧,美国日增6万,印度日增近4万,巴西日增2.65万,基本都达到了国家检测上限的确诊率从一点上看,这三个国家疫情仍在继续恶化!

恶化到什么程度能达到群体免疫呢?美国、巴西、印度百万人口确诊人数分别为:11646人、9583人、788人,也就是意味着目前三个国家的确诊人数占总人口比例分别为1.16%、0.96%、0.08%,如果要达到群体免疫,这三国家还有非常长的一段路要走,也会经历非常长的时间和痛苦的煎熬,全体免疫“不是你想买,想买就能买的!”

达到这个免疫力,按照死亡人数与确诊人数的简单比例,这3个国家将要死亡上百万上千万人口,相信三个国家的民众都不会答应。

事实上,印度抗疫还是非常积极的,莫迪对印度疫情相当重视!巴西人民也在逐渐觉醒,美国相必也一定不会再特朗普的消息防疫下坚持多久,从主观选择上看,任何一个正常国家,都不敢轻易尝试,也不会尝试这种非人道措施。

应该如何应对

既然海外一些人口大国,难以有效控制疫情,可能会造成一种态势:国外大多数人已经感染,形成了一定的群体免疫力,那么对有效控制疫情的中国,在将来开放国门后,会不会带来冲击和压力。

实际上,我们对此大可不必过于担心,理由有三:

一是一些专家已经对此进行了提醒,并形成了可行性建议,如在武汉疫情期间主张建设方舱医院,立下赫赫战功的王辰院士就曾提到这一问题,并提醒国家进行有效应对。在这一问题初期阶段,精准防控、针对局部反弹做大范围流调是解决问题的近期手段,如黑龙江、北京局部反弹,都在大范围流调和检测下很快得到了控制。

一些西方国家施行实质性的“群体免疫”策略,以牺牲年老体弱者的生命为代价,换来人群整体免疫水平的上升,疫情之后能够放心打开国门。而我国将人民生命健康放在首位,不放弃一个患者,后期可能面临被动局面,对我们的经济社会发展、国际交流和开放带来不利影响。——王辰

二是针对世界疫情对国门防控做动态调整。虽然中国控制疫情之后,大家紧张情绪得到了一定缓解,甚至很多人逐渐选择了淡化疫情观念。但是由于海外疫情的继续爆发,为了防止境外疫情输入带来的反弹,很多部门、很多战线仍在保持了常态化防疫运转,力度甚至有所加强,对国门输入防控是解决问题的中期有效手段,如几乎每天都有境外输入确诊病例,但几乎没有在国内引发后续传染。

三是国家正在加速研发疫苗这一终极武器。实际上,不仅仅是中国、世卫组织,多个国家已经将疫苗作为战胜新冠病毒的终极武器。美国顶级传染病专家福奇也指出,疫苗不问世,我们已经无法彻底阻断疫情。在上半年,中国至少有6款疫苗在研究,是全球新冠病毒疫苗研究成效最为显著的国家,站在世界疫苗攻坚的第一梯队。至少有点可以相信那就是美国印度巴西在达到70%的免疫之前,中国疫苗研发出来是超级大概率事件。

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