老子说礼是社会祸乱的开始，那么到底是先有的祸乱还是先有的礼？
如题
我觉得提问者很会思考，但是提问者犯了一个错误，那就是把这两件事情割裂开来。老子看问题的时候从来不是割裂的，凡是割裂看问题肯定都是不对的。
人心真的不古吗？不是的人心这几千年了或者几万年了，都没有任何变化，否则的话孙子兵法早就过期了。
故失道而后德。失德而后仁。失仁而后义。失义而后礼。夫礼者忠信之薄而乱之首。这是老子的原话，他的意思就是如果这个社会找不到道，那么就用德去替代，找不到德，那么就用仁去替代，仁也不见，那就用一义。义也不见了，那就用礼。那是一种积极的态度，就是解决办法的态度。
另一个角度去看，就是说这样做了之后，离无为越来越远了，越来越趋向于形式化，干涉的力度一步比一步大，那么这一种思维方式是不对的。因为治大国如烹小鲜。
我们以一个公司为例，一开始创业的时候就几个人，咱们全心为公司，不需要什么规章制度，后来部门慢慢多起来，规章制度就越来越多，最后公司越来越大的时候，规章制度由原来的一两页变成了一本书，最后可能是一米。我想这是咱们所有公司发展所面临的情况。
所以老子才提出了小国寡民，也就是我们的管理是有极限的，规模越来越大的时候，会出现德仁义礼这样一步一步越来越复杂。你标准定的越多，那么坏人就会出现越多，标准它具有排他性。最后一米高的标准，你就能够筛选出一大堆坏员工，那么祸事就来了，因为离心离德了嘛。
所以不存在先有礼，再有祸，也不存在先有祸后有礼。这两者是相辅相成的，也就是到了最后那个不是你能控制的，那是很自然发生的。
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