上汽集团真的有灵魂么?

上汽集团董事长陈虹说不会使用华为的自动驾驶技术,那样就会失去灵魂,有谁上汽的灵魂是什么?

上汽集团的「灵魂」究竟是什么,华为是灵魂收割者吗?

近日上汽集团董事长陈虹称将不使用华为的自动驾驶技术,如果使用则“上汽变成躯体、华为变成灵魂”,应当如何解读这个观点呢?

理论上传统车企扮演基础车辆的制造者,也就是所谓的“汽车躯体”制造者,有IT领域巨头开发生态系统是一个很理想的模式;因为汽车制造体系与长期形成的惯性思维会缺乏创造力,能制造出优秀汽车的企业不见得能打造出理想的系统,这点可以参考长城、长安、吉利、比亚迪等自主品牌,知名合资品牌中的大众、奥迪、宝马、奔驰、丰田等品牌的车机系统的体验也是相当平庸。

真正能做到将车辆融入物联网终端实现万物互联,或者实现车辆高标准(辅助)自动驾驶的,往往是看似和汽车制造领域不搭噶的IT企业;毕竟智能汽车是智能系统的比拼,以电驱为核心的基础硬件实际上已经达到了“过剩”的程度,这就像是智能手机,千元机的性能都可以相当不错,所以最终比拼的就是系统。那么上汽不考虑华为的自动驾驶技术,想要同时扮演两个角色,这像什么呢?——这就像富士康在代工的同时还要抢华为、小米、苹果的活,现实吗?

核心问题:上汽集团是否能打造出高品质的“汽车躯体”?

对于上汽等同类型车企,从主观情怀上是不太看好的;商用车品牌撇开不谈,上汽旗下有多少乘用车品牌,您知道吗?

  1. 上汽大众,斯柯达
  2. 上汽通用,别克、雪佛兰、凯迪拉克
  3. 上汽通用五菱,宝骏

这仨都是合资品牌(涵盖合资自主品牌),其中比较有争议的是五菱汽车,实际上五菱早在2000年之前就和信翔等外国公司合资,随后与上汽和通用三方合资,它并不是个纯粹的自主品牌。

这样的合资模式打造的车是谈不到“上汽之魂”的,因为它就是个代工厂的角色;车辆的生产工艺标准、车型规划、技术应用等等核心方面都由外企来决定,车辆的品质高低也不是上汽可以决定的。至于品质如何相信也不难分析,斯柯达在失去大众汽车的品牌光环之后,目前的市场表现连PSA都不如;大众汽车自迈腾、途观、帕萨特“偏置25%”之后也是人设崩塌,在不同市场区别使用干式双离合和AT也是令人不齿,最近公布停售燃油车时间表但把国内车市排除在外,这样的苟延残喘之术也看清了大众汽车的未来,上汽大众包括上汽奥迪都很尴尬了。

(上汽与一汽为奥迪的合资上演了各种剧情足够狗血,为了争一个必然没落的品牌搞成这样子实在很难堪)

上汽通用旗下的三个品牌水平如何呢?别克是一个在北美车市销量极低的美系汽车品牌,如果没有上汽通用别克的支撑怕是早已经消失;雪佛兰品牌的优秀车型均未引进生产, 凯迪拉克品牌的轿车还不错,SUV也是没有什么看点。其中别克雪佛兰10万以内的车辆没有什么品质可言,雪佛兰15万左右才有不错的选项,而别克20万级别的昂科威还在用干式双离合,这与大众奥迪也是没有什么区别的。

这些上汽旗下的合资品牌着实没有什么看点,德系汽车的失败已经是必然,美系汽车如果不靠“以价换量”的模式怕结果也会相同;这些外国汽车品牌已经在苟延残喘,上汽能从它们这找到什么“魂之术”吗?

上汽集团旗下的自主品牌水平又如何呢?

这个问题其实比较尴尬,因为上汽的三个自主品牌多比较特殊。

  • 名爵-英系品牌
  • 大通-英系品牌
  • 荣威-仿英系品牌

MG不用赘述,大通原为英国商用车公司旗下的系列;荣威的原型是罗浮,当年收购罗浮名爵时因福特先行收购但并不放罗浮的商标使用权,最终只能模仿出一个连车标轮廓都很像的荣威汽车了。

然而这些品牌的使用的技术并不是英系,因为名爵之前被南汽收购节点的技术水平实在是没有什么好借鉴了;所以使用的技术主要是来自美国通用汽车公司的支持——称之为“洋落”比较合适,比如15E4E发动机的原型机就是LFV,20L4E发动机也是通用技术;但是在通用已经连LTG系统都淘汰,开始使用LSY变缸2.0T发动机的阶段中,上汽这仨品牌还是20L4E系列;好在通用没有升级LFV,上汽打造出了高功率的15C4E还算不错,但在同排量发动机中还是有更高标准的选项。

变速箱的水平如何呢?荣威、名爵、大通使用的干式或湿式双离合,五菱宝骏早期使用的AMT机械自动变速器,这都是上汽与通用联合研发的成果,可见大众汽车实在是没有什么可取了;然而通用目前只剩下昂科威还在用干式双离合,原因是这种变速器的可靠性和使用体验都是非常差的,于是连入门级的三缸科沃兹、英朗等车都用了6AT,然而上汽自主品牌还是只能以实际水平不够理想的上汽通用双离合为主。

少数使用的6AT的车型,选择的品牌是邦奇,这似乎也是有些尴尬——貌似没有看到什么技术灵魂。至于品控水平就不多聊了,至少曾经相当的一段时间内,异响、顿挫等问题是常见的;如果在路上看到有些尾灯只辆一个的车,基本不是大众通用就是名爵荣威,零部件的水平着实不高。

上汽集团的新能源汽车水平如何?

这是个比较尴尬的问题,如果关注混合动力汽车比较早的话,应当了解其EDU就是08年开始使用的BYD-F3DM绿混系统;当时一些无关紧要的部分研发人员的跳槽,打造了EDU系统,然而在DM升级到2.0/3.0的阶段,以并联式插电混动实现超高性能、并改写了汽车性能标准之后,上汽还在研究EDU。而随后DM系列重新用回DM-i(绿混升级)系统,以打造价格低廉的节油混动车的阶段,EDU还是EDU……

混动技术没有什么好讨论,不过有一点倒是很有趣;曾经因荣威MG的插电混动汽车毫无竞争力,为了保护这两个品牌只能动一些“歪手段”。比如油箱容积低于超过多少升则不符合上海新能源汽车牌照的要求,恰巧荣威MG的插混汽车的油箱容积符合标准,您干脆说除了上汽旗下的品牌、其他区域的新能源汽车都不该上牌——这多好理解。

纯电驱动领域就不讨论了,上汽似乎与英飞凌合资公司有合作,比亚迪有自研芯片、动力电池、电机,这场对决从来都不是实力均衡的。而在燃油动力汽车阵营中,长城、长安、吉利,甚至包括广汽乘用车都有相当的研发成果,打造的SUV、越野车、轿车、MPV、皮卡都有不错的销量,其中目前除轿车以外,剩余四大车型的销量冠军都是来自这些品牌的优秀国产汽车,而且涵盖中高端车。

这才是真正的“好汽车躯体”应该有的表现,上汽的MG曾经还是挂着“英裔”的名头“卖狗肉”,大通改名“迈克萨斯”的节点就令人有些反感了,但不能否认V90确实是一辆不错的轻客;荣威就不评价了,荣威RX8以外没有值得分析的车。

结语:长城汽车、长安汽车、吉利汽车,这三个品牌哪个说不使用华为汽车的自动驾驶技术是因为“怕被夺SOUL”都能理解,因为人家的“汽车躯体”确实造的不错;比亚迪开放的Dilink系统加上强大的“造硬件”的实力也可以这样说,因为华为的部分技术和比亚迪的技术是极其相似的。

然而上汽有什么资格这么说呢?在内燃机、变速箱、三电技术的两大领域,貌似是看不到什么先进技术储备的;基础没有打好想要跨界搞科技,结果会怎样就不得而知了。 不过上汽和阿里倒是有战略合作,阿里就能给上汽灵魂了?还是先造好车吧。

编辑:天和Auto-汽车科学岛

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上汽集团真的有灵魂么?

有个屁的灵魂。顶着国有大型企业的头衔,生产出来叫的响的品牌了吗?用市场换来了什么技术?卖的好的不还都是那些合资品牌吗?如果自动驾驶技术上汽能够自主研发,不用跟外国人合作,我给他点赞,是个爷们!你不用华为的技术也行。你和外国人合作研发的算啥呀,和华为合作就没有灵魂了?和外国人合作就有灵魂了?什么时候外国人后台操作,你就跟特斯拉似的,外国人想卡你脖子的时候,可没道理讲的!这个上汽集团的陈宏跟柳传志一样一样的啊,看不得自己人比自己过的好!虚荣心在作祟!为了个人的利益不顾国家的利益!应该被钉在耻辱柱上!还是国企呢,还有点觉悟吗?人民群众的眼睛里不揉沙子,是会用脚投票的!以后上汽的车不买,不给这些个买办挣钱的机会!

上汽集团真的有灵魂么?

能说出这样的话,他的灵魂应该已经交出去了!

当年,上汽凭借一己之力挽救了申请破产保护的美国通用集团!没有上汽通用的杰出表现,这家跨国公司早就寿终正寝了,说话这位大佬就曾任职上汽通用总经理。

今天,上汽又在帮助德国大众横行霸道!帕萨特减配,全然不顾安全性能!用强势地位压迫经销商提车,几乎全系产品销售价格倒挂,买一台赔一台!

再说说上汽的灵魂,自主品牌“荣威”,买来的英国祖宗,续命“罗孚”。当年和南汽,一个买设备,一个买图纸;一个买罗孚,一个买名爵。妥妥的把一个倒闭企业买出了两倍的价格。现在也没看见有什么引领市场的产品。

这样的企业,在中国发展的大潮中充当个买办的角色,没有看到奋斗者的贡献。却和完全自足发展的华为讲灵魂,哪里来的自信?

上汽集团真的有灵魂么?

应该有吧,但不知道是谁的!老实说,开始还高兴了一下: 上汽牛,有自己的“灵魂”。印象中上汽基本是合资车,没有多少自己的“车灵魂”。是不是自己没有关注,这些年上汽争气,已经都是自主品牌了,真正变成中国上汽了。

查了一下,上汽现在的主要品牌如下: 荣威, MG,上汽通用五菱,上汽通用五菱宝骏,上汽大众,上汽大众柯斯达,上汽通用别克,上汽通用雪佛兰,上汽通用凯迪拉克等等(来自百度)。

看到这些,真的很失望。这么多年了,上汽还是一个美德日等在中国的代理公司,品牌名字绝大部分都是只在前面加了上汽。上汽哪里有自己的灵魂呢!

从上汽董事长谈灵魂,引出了值得探讨的问题:

1. 上汽董事长的“灵魂”是属于中国还是西方? (应该查查他和他的家人国籍)。在美国以国家之力打压华为,要置华为于死地之际,这个董事长的话,无疑是配合西方,至少是间接地(可以勉强地假设不是他的意愿)配合了西方。

2. 上汽还是不是国有企业?上汽还是不是中国企业?

3. 如果上汽是国有企业,那么,国有企业是不是应该首先支持国产?

4. 中国企业,是不是应该不内斗,少内斗?不只是注重眼前利益? 是不是应该相互互助,相互支持?

5. 有人会说,上汽董事长担心与华为合作,美国会制裁上汽。这里又有一个问题: 为什么国内一些公司更怕美国制裁,而不怕国内制裁?

6. 上汽的营业额中,出口是不是占绝大部分?

还是自己玩吧,懒得思考这些了。

上汽集团真的有灵魂么?

希望上汽成为造车界的华为,希望更多车企拥有自已的灵魂,而不是外国的!否则老老实实用中国的,

大浪淘沙,希望上汽不是第一个!

上汽集团真的有灵魂么?

上汽有没有灵魂我不知道,但做为国企就必须要有责任感、要有担当。看看人家长安汽车,那才是真正的有责任感有担当的国企呢。同样是合资,可人家是真的用来学技术。用学来的技术强壮自己的产品和品牌、用学来的技术上加以创新。这些年长安汽车突飞猛进的发展是有目共睹的,相反它的合资汽车就不那么光鲜亮丽了。如长安福特、长安马自达和长安铃木(铃木已退出合资)。我想学以致用,强大自己,这才是我们合资的目的。为长安汽车点赞!!![赞][赞][赞]

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