有些国产车三大件是逆向研发外国品牌,逆向研发比正向研发容易吗?
正向还是逆向,这是一个值得思考的伪命题
序:汽车研发是一个庞大的系统工程,看似简单的汽车复杂的就像一个生物体,每一个环节出现些许的设计不合理都有可能引发车辆的严重故障。那么设计并制造一台汽车则需要掌握所有的核心技术,决定车企正向还是逆向的根本在于是否能掌握这些技术,同时是否有实践的经验积累,第一步应该是正向还是逆向呢?
第一节:汽车领域没有「师带徒」
全球范围内知名车企有上百家,低中高端品牌上千个,在这些企业中可以说每一个都是竞争关系;也就是说不会有任何一家车企会将自己辛辛苦苦研发出的技术,与其他车企进行共享。从卡尔本茨发明现代汽车开始,梅奔成为了汽车领域的明珠级品牌,也是全球范围内第一家汽车制造公司。于是问题来了:在戴勒姆奔驰是全球唯一一家汽车制造厂商的阶段,其他车企存不存在逆向行为?
这一问题的答案很显然没有争议,因为奔驰完成的是汽车工业的「0到1」,整个技术与生产体系对于其他企业而言,可以说从知识与理解范畴的层面都有颠覆性。想要模仿奔驰建厂造车那就一定要从其产品开始模仿,从产品的拆解开始分析每一个零部件需要如何加工与如何组成;虽然这种模仿大多只能达到「形似神不似」的程度,但是成熟产品至少提供了基础制造模板,剩下的则是掌握制造技术之后再慢慢进行试验与优化。
这一节的内容可以这样总结:汽车领域没有「师带徒」的概念,在奔驰创立全球第一家车企后,第2/3/4/5/6……1000等车企均为以点到面的【偷师】,直白的描述则是通过所谓的逆向研发养成第一批技术成熟的车企,之后再陆续出现逆向这些企业的新兴车企。这是一个企业学习与成长的过程,在没有「车企学校」的时代只能偷师,逆向研发的本质是【自学】,这种学习方式没有任何值得贬损的点,因为学习并不可耻。
第二节:汽车工业成熟阶段无需逆向但并不一定是正向
随着欧美国家汽车工业的逐渐成熟,在这一领域中出现了诸多汽车核心总成供应商,比如AVL的发动机、ZF/爱信/邦奇/捷科特等品牌的变速箱、博世的各类控制系统、博格华纳的四驱平台以及以中企为主的三电新能源总成或平台。这些成熟的动力传动元可以让车企在不进行核心部件研发的前提下生产出不错的汽车,或者依靠成熟技术支持将产品定义为「自主研发」。
很多汽车爱好者认为合资或进口车一定是先进的,然而参考PSA装备的BMW基础支持的发动机、沃尔沃的爱信或早期格特拉克变速箱、福特汽车共享通用的AT、大众汽车的爱信AT、三菱雷诺的捷科特CVT等,这些知名度很高的车企完全不投入某些核心总成的正向研发。而少数进行正向研发的车企也不建议有高水平,比如本田地球梦发动机全系沦陷至机油增多,日产JATAO的CVT变速箱顿挫异响问题无解,大众DSG系列变速箱品质如何?
再者可参考通用二代AT变速箱的顿挫与异常磨损等问题,这种本应该最稳定也最耐用的变速箱是不应该出现问题的;于是在发现并进行验证之后才出现了稳定的第三代AT,只是二代问题机对通用汽车的销量至今还有影响。同理大众DSG系列的湿式双离合也是一步步从问题机走向稳定,期间是在不断的「人设崩塌」;但是合资品牌汽车有极高的包容度,普遍理解为车辆出现问题可能在于驾驶员操控的错误;然而同样的问题出现在自主品牌上,那么问题一定在于车。
自主品牌被C端市场的普遍差异化对待决定了研发方式,简而言之为初期必须通过逆向的方式,打造出不见得会有高技术水平但是一定足够稳定的产品,尽量不出现质量方面的问题而影响品牌与集团形象,这是国产车至今都要考虑的问题。说白了是中企不一定没有正向研发能力,但是在初期不敢于正向研发;而是需要在逆向研发产品的稳定装车销售的长时间内,对正向研发的机型进行长期的技术验证,把有可能出现的问题陆续体现在试验阶段,这是规避风险的最佳方式。
这是中国车企的无奈,关于这一点实际作为消费者理应像日本人学习,初期的日系车没有一家不是依靠逆向研发起步;其中大名鼎鼎的兰德酷路泽(陆巡)正是依靠逆向威利斯Jeep,且是在为美军代工的阶段以接近剽窃的方式汲取技术。在汽车工业与信息工业均不够发达的阶段,早期的日系车品质可以说是一塌糊涂,但是日本民众出于对其民族汽车工业的发展支持,不论其产品初期品质如何都会予以理解与包容。于是才有了两田一产的全球热销,虽然品质仍然不见得高。
第三节:正向研发与逆向研发的代表
自主品牌中敢于标榜完全正向研发的品牌并不多,因为几乎每一个知名车企都是从逆向起步。其中奇瑞汽车多以正向研发宣传,然而其1.5T发动机是AVL李斯特的方案,充其量算是合作研发;其次如江铃1.5T也是AVL的方案,且核心零部件的垂直度也非常低。其他一些不标榜正向研发的车企,比如长城吉利比亚迪上汽广汽等,这些企业反而有一些不错的产品。
1:长城汽车第一台4G15B型多点电喷1.5T发动机,其原型机是丰田发动机;这台机器通过逆向研发实现了同期的高动力水平,同时做到了稳定的质量表现。装备这台机器的H6以合理的价格与丰富的配置实现了热销,至今仍然是SUV销冠。但后期依靠的并不是4G15B,而是通过技术沉淀与升级研发的4B15型直喷1.5T,124kw/285N·m的动力水平合资品牌有同样的强机吗?
2:吉利汽车逆向的4G18TD系列1.8T发动机起点很高,这台发动机的原型机是大众EA888平台的1.8T,在吉利逆向研发的阶段其原型机还有烧机油的问题且性能平平。而吉利逆向产品却做到了性能的提升,同时解决了油管机油与油气分离器的诸多问题,这种逆向说明了技术进步与技术超越,有何不可取呢?似乎比某些真正正向的产品品质更高。
3:比亚迪汽车的早期发动机包括变速箱也是依靠逆向,其夸张程度达到企业负责人带头从试验车上拆卸计算与分解,通过拆卸大量的成熟汽车产品打造出了476与487两个系列的直喷增压机,当然这些机器也有自主研发的后期升级。这些机器均实现了不错的性能油耗与质量表现,同时也完成了内燃机与变速箱的技术储备,以这些机器的储备为基础可以随时打造出正向研发的产品,只是又有何意义?
总结:正向研发与逆向研发本就是个伪命题,逆向是学习积累与进步的过程,正向研发只是通过逆向积累过程后实现的结果,或者说「学成归来」后掌握的能力。逆向阶段是师夷长技以自强,学成后的正向则是师夷长技以制夷;现阶段有少部分自主品牌达到了第二阶段,但仍有很多起步较晚的车企还在第一阶段,那么逆向研发的现象自然不会消失。
不过也没有必要选择性的无视优秀企业,而放大某些不具代表性的品牌;对于民族汽车工业应该予以支持的态度,否则依靠外企总会停留在十几万的桑塔纳的阶段,用户对汽车品质的理解则会永远停留在初级阶段。现阶段再没有绝对的正向研发起步的车企,这不科学,所以不用吹毛求疵。
编辑:天和Auto
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有些国产车三大件是逆向研发外国品牌,逆向研发比正向研发容易吗?
逆向研发省时省力 ,被模仿的对象都是成熟产品,市场认可度比较高!所以仿品出来后价格低了一半,外观相似,当年也创造了很多的神话!
例如F3仿花冠!相似程度达到85%!H6仿CRV!都取得了好成绩!
中国汽车走逆向研发这条道路是必须的,也是被逼无奈的。日本汽车当年也是逆向了美国汽车,韩国汽车当年也是逆向了日本汽车。所以我们要结合当年中国的国情,合理的看待中国汽车行业的逆向研发。解放军当年如果不去走逆向研发苏联武器这条路,就没有中国现在的军工实力。
有些国产车三大件是逆向研发外国品牌,逆向研发比正向研发容易吗?
你好,很高兴被邀请回答问题,首先汽车制造业看着很简单,其实每个零部件的投入和研发,到最后衔接,依靠着大量的数据和科研,我们虽说起步是模仿.但最终会达到研发核心.中国市场大,所以能发现各种的不足,需要加以改正.要想长久,必须得研发三大件,这三大件必须要持久,节能,动力强劲.而且延年,起步阶段是进口他国发动机.机子没事,车体散架.
第二方面.还是需要改进的,真正拿大把钱取研究设计的,就那么几家厂商.这才能走的,更长远.靠一时模仿的时代过去了,现在也要被淘汰,负面很多.比如某帆,某泰.国营汽车就不说了,投入太多回报不成正比.
第三一定真的要有工匠精神.核心的细节就是要严谨.对自己负责,也是对企业负责.机器的尺度.能造成发动机走多远.一定要让发动机走出质量,创新,打造百年企业.从中学到沉淀.积累.所以逆向研发也好。顺行研发,都脱不开一个踏实,一步一个脚印,从中掌握核心技术.做好一款发动机,市场会供不应求,也要按质量完成.买车就奔发动机去.和后期保养.
有些国产车三大件是逆向研发外国品牌,逆向研发比正向研发容易吗?
汽车研发,一般来说分为两种。一种叫正向研发,一种叫逆向研发。两种研发的方式所带来的研发成果肯定不一样,说的更加直接一些。逆向研发是模仿,正向研发是真琢磨。那么这两种研发方式具体是怎么操作的呢?咱们接着往下看:
我们上学的时候,都写过作文。写作文之前呢,老师和家长都会和我们说,先打个草稿,然后再改。一篇作文,从头到脚都要自己想,自己写。不能抄袭别人的作文,否则老师会告诉家长,然后挨揍。
正向研发其实就是这个道理,通常来讲啊,一辆车从开始研发,设计等,到最后的量产大概需要5年左右的时间。当然,这是一个大厂家所需要的时间。如果说这个厂家才刚刚起步,那研发的时间起码要7-8年时间。
大家不要觉得研发一辆车的周期用不了那么长,实际上,研发一辆车的时间根本达不到研发手机的那种速度。因为一辆车,在研发出来以后,还需要各种测试与修改。从发动机到内饰,都要经过很久的调整。
正向研发的案例:
吉利博瑞
国内汽车市场的火爆自是不必多说,对于中国车企而言,占据天时地利人和的优势自然更容易造出满足中国消费者的产品,博瑞,吉利汽车目前最新的轿车旗舰,无论是设计、做工、用料、配置,还是动力系统、底盘调校,都能给人耳目一新的感觉,是一款相当有实力的中国品牌中型车。
逆向研发:
逆向研发,说白了就是直接抄袭一个成熟的车型。购买一台成熟的车型,直接拆掉。对车辆的数据进行扫描。把特别难的点进行修改,然后开模(产品基本成型)!
不过大家也别觉得逆向研发是车企想要的。在一个车企没有足够的技术和资金的时候,似乎也只能通过这种方式来造车。在早期,日本车和韩国车也是这么做的,并且很多日韩的车企都是这么发展起来的。
逆向研发在时间上确实节省了不少,1年左右的时间就可以开发出一个车型。36-42个月车辆就可以量产了。这样一来,不论是财力还是时间,都有一个巨大的节省。
当然,逆向研发节省了钱、时间,势必会带来很多不良后果。比如说,很多匹配问题,变速箱和发动机的匹配不当等。修车的成本也是非常的高,牵一发而动全身,一个部件损坏,很多连锁部件都要更换。最重要的一点是,模仿出来的车型,总比被模仿的车型差很多,尤其是底盘、发动机的表现。
逆向研发的案例
众泰 SR9
“能不能开上豪车就看众泰的了!”网友现在经常拿这句话做调侃。众泰在山寨车上给广大老百姓带来了一个又一个的“惊喜(xia)”。这还不算完,最近它又为我们带来了外观和保时捷Macan出奇相象的SR9,真是辛苦众泰皮尺部的小编了。其“拿来主义”的做法虽然不值得提倡,但却非常有效,就这长相,和仅仅十几万元的价位,真的让人很难拒绝。
当然,从当今的局势来看,大多数国产车例如:长城,吉利、长安、奇瑞等都有了正向研发的能力,然而,还是有些车企进行着逆向研发。也许这些车企正在攒洪荒之力吧。希望我们所有的中国品牌,在推出自己的正向研发车品时,能让世界的人,眼前一亮!
有些国产车三大件是逆向研发外国品牌,逆向研发比正向研发容易吗?
一步三大件下大料 让消费者先选料预定下单
有些国产车三大件是逆向研发外国品牌,逆向研发比正向研发容易吗?
对于发展中国家而言汽车事业发展必然是向发达国家先合生产作再技术仿造生产,在生产中学习,再研究开发自主的知识产品。这可以不去走不少弯路,节约大量现有资金,到自主技术完全成熟了自然能自主研发或制造更先进的汽车。所以逆向开发是既聪明又省钱的做法[呲牙]
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