没有清朝俄罗斯就能消灭明朝吗？沙俄为何注定无法不断向南扩张？

我是萨沙，我来回答。

问这个问题的人缺乏基本逻辑。

因为雅克萨之战是满清康熙时期，明朝已经灭亡40年。

而明朝灭亡是亡于内部崩溃，攻陷北京逼死崇祯的是李自成，不是满清。

如果满清不存在，明朝也会被推翻，新的皇帝可能是李自成或者张献忠。

总之，明朝灭亡是必然的。

而新兴的汉人王朝当然不会比满清更弱。

事实上，雅克萨之战满清也不是什么辉煌胜利，而是苦胜而已。

第二次清军几千兵马围攻雅克萨快1年，这才获胜。

而沙俄为什么签订尼布楚条约，主要是因为实力不够。

大家注意，沙俄的东进过程中，没有渗透进入中亚，而是沿着条件恶劣的西伯利亚前进到远东。

为啥？

因为沙俄的实力虚弱，没有能力进入中亚，只能选择苦寒之地渗透前进。

实际上，雅克萨之战也是如此。

第一次托尔布津只有450人兵力，第二次也只有826人。

以区区几百人想要和人口数亿的中国对抗，甚至入侵，根本是无稽之谈。

况且，当年的技术条件落后，没有铁路，公路也几乎不存在。

从莫斯科运输物资到雅克萨，马车要走大半年时间，根本就无法维持战争。

所以，沙俄在远东渗透的前提是中国不进攻。

只要中国发动进攻，沙俄的渗透力量一定战败，因为实力太弱。

同时，沙俄当时自己也不强大。雅克萨之战之前，沙俄自己还非常落后，被西欧国家讥笑为野蛮人，沙俄强大是彼得大帝等几个皇帝陆续改革后。

即便如此，沙俄的主要敌人和精力也必须放在西线，连绵不断的战争也是在西线。

以满清衰弱之快，沙俄大举攻击满清也是150年以后的事情，说通俗点俄国对远东并不重视，也没有实力去重视。

所以，我们得出的结论是，雅克萨之战或者沙俄初期的入侵，无论是什么朝代，只要中国是统一的就一定能够击退。大家算算，区区几百沙俄入侵者，还是半民半兵，谁对付不了？

满清雅克萨的胜利没什么了不起，实力碾压而已，没有自吹自擂的任何理由。

没有清朝俄罗斯就能消灭明朝吗？沙俄为何注定无法不断向南扩张？

没有清朝，俄罗斯也灭不了明朝，因为当俄罗斯有实力来入侵东方的时候，明朝早就灭亡了。

因为大明的财政和政治制度实在太坑，所以就算是没有清军，再有最多二十年明朝也该灭亡了。说实话，很明白如果是一个新的汉人王朝，伪明粉们也就不会这么能叫唤了。可惜上天偏巧就把这个一统中国的机会给了满清，而那些明明有希望获胜的南明政权却在窝里横中灭亡了。

现在再说说俄罗斯，俄罗斯的势力首次渗透到黑龙江是1638年左右，来的都是些哥萨克开拓者。因为毛子想崛起，就需要钱，东欧平原加西伯利亚唯一卖的出去的就只有皮毛了。于是乎为了获得大量的皮草，毛子一路向东，小心扩张。之所以小心，是因为此时的俄罗斯刚刚结束了波兰人带来的动乱时代，国家实力脆弱，让罗曼诺夫王朝崛起的彼得大帝还没出生。在西亚，毛子被土耳其摁着打；在中亚，毛子被准格尔摁着打；在东欧，毛子又被波兰和瑞典摁着打。所以一直到1680s俄罗斯都不敢在远东有什么大动作。

什么时候俄罗斯终于可以把目标放在远东了呢，就是拿战结束后，进入了1820s，此时俄罗斯已经解决了土耳其、瑞典、法国、波兰等一系列对手。因为是个农业大国，还有对太平洋海港的诉求，毛子又把眼光放回了黑龙江。从鸦片战争开始一直到日俄战争，毛子一直在往东北渗透，虽然日本也很混蛋，但是如果不是他们在日俄战争中赢了，东三省怕是都姓斯拉夫了。

苏联建立后，毛子在国内实力稳定后，一方面拒绝归还抢占的中国领土，一方面跟日本人和张氏父子周旋，试图重新回归东北。二战结束后，毛子又控制了东北，但是为了跟美国冷战，打算着重培养中国的苏维埃势力，于是把占据的东北的日本工厂都给了中共。

新中国建立后，毛子还是窥伺东北的地盘。毛泽东等人就跟毛子玩表面友好，暗地里杠的政治游戏，终于，中苏关系恶化，双方在珍宝岛交了火，最后是我们赢了。

也就是说从鸦片战争之后一直到1960之前，毛子一直想以各种方式向东亚扩张，虽然最后失败了，但是其中也是有不少偶然的条件，一旦实现，那真的是长城以北尽毛俄了。

没有清朝俄罗斯就能消灭明朝吗？沙俄为何注定无法不断向南扩张？

从明朝开始，沙俄就没停止过侵略中国的脚步，到了大清朝中后期，随着满清王朝的腐朽，沙俄借机侵占了大片的中国领土。

康熙27年，也就是1869年，中俄《尼布楚条约》使沙俄获得了外兴安岭地区25万平方公里的领土；雍正五年，即1727年，中俄《恰克图条约》，沙俄侵占中国贝加尔湖西南10万平方公里领土；乾隆55年的1790年，沙俄侵吞包括库页岛在内的10万平方公里中国领土；道光20年鸦片战争期间沙俄侵占中国约110万平方公里领土；1858年，即咸丰8年的《瑷珲条约》沙俄侵占黑龙江以北、外兴安岭以南中国领土约46万平方公里；仅过了两年的1860年，沙俄又侵占连海参崴在内的43万平方公里中国领土；1861年中俄《塔城界约》，沙俄又吞40多万平方公里中国领土；1868年（同治7年），沙俄侵占中国邦属不哈儿汗国，110万平方公里又没了；1876到1895年，也就是光绪2年到光绪21年，沙俄强占新疆大片领土约41万平方公里。

贪婪的沙俄对邻国的领土总是充满着极度的占有欲，通过以上的中俄条约可以看出沙俄在清朝中后期侵吞中国边疆的步伐是越来越大。

由于胃口太大而拉的战线太长，还没等深入中国腹地呢中国就改朝换代步入民国了，沙俄这才基本停下了侵吞中国领土的步伐，而俄国十月革命的胜利最终终结了沙皇俄国肆意侵略扩张的历史。

没有清朝俄罗斯就能消灭明朝吗？沙俄为何注定无法不断向南扩张？

若俄罗斯与明朝交战，必败无疑，甚至会变成明朝的下属向明朝朝贡！想想俄罗斯在欧洲是三流国家，远不及海上马车夫荷兰、海上强国葡萄牙和后起之秀英国发达，而荷兰、葡萄牙、英国都先后做了明朝手下败将！要知道在明朝时，俄罗斯可不是中华民族大家族的成员，明朝不会手下留情！不要错误的认为明朝消灭不了满清不说，还被满清窃取了天下，就否定明朝的作战能力。特别注意:明朝的灭亡是社会形态转变、农民起义、天灾人祸、瘟疫流行、小冰河时期到来、满洲兴起、海外帝国主义入侵、三千年未有变局联合造成的，若缺其一，大明不会灭亡。

没有清朝俄罗斯就能消灭明朝吗？沙俄为何注定无法不断向南扩张？

谢邀。

这是两个问题。第一个问题我认为沙俄不足以消灭明朝。即使没有清朝，明朝一直延续到近代或者有其他朝代取代明朝，沙俄也没有能力全面占领中国；第二个问题是沙俄在当时的生产力水平和地缘政治条件下，向南扩张是很难实现的。

1、沙俄是被封锁在极北的一个悲催国家，生产力水平低下，但一直期望能有永不封冻的港口，这是沙俄扩张的原动力。

第一条路是向西再向南，进入大西洋；第二条是向南直入地中海；第三条是从中亚入中东，入红海和印度洋；第四条是向东再向南，进入日本海或中国东海、黄海以及太平洋。前三条路都要和英国等欧洲传统列强打交道，第四条路要经过中国；

2、自沙俄彼得大帝之后，向西扩张遇到了强大的阻力，欧洲传统势力努力在把沙俄关到笼子里。

沙俄政治腐败、国力不足，唯有成群会说话的灰色牲口和漫长的冬季，英法等国一直在利用沙俄来限制普鲁士/德意志，俄德两国互相消耗是欧洲均衡的基础。拿破仑试图一劳永逸的解决沙俄问题，但被反法同盟拖了后腿。总之，沙俄通过欧洲扩张之路不通，前三条路都被英国堵死了；

3、第四条路是从东亚入海，这就开始与中国打交道了。

从欧洲到东亚要经过寒冷的西伯利亚，在当时的生产力发展水平之下，沙俄是没有能力把大批部队转移到东方的。清俄雅克萨之战，沙俄军队不过一两千人，并非是沙俄没有足够的部队，而是部队都在欧洲过不去。即使部队能过去，后勤补给也过不去。对于一支半近代化军队来说，没有后勤补给也就没有了战斗力。包括日俄战争，也是在西伯利亚大铁路还有百余公里贯通的情况下，日本才敢发动对沙俄的攻击，并对没有补充能力的沙俄以消耗对消耗取得了胜利；

4、在西伯利亚铁路贯通之前，中国能够对抗沙俄。

无论是明朝还是替代明朝的其他中国政权，在西伯利亚铁路贯通之前都有足够的力量对抗沙俄入侵。清末已经烂得不像样的满清政府，依靠左宗棠依然能够在新疆抗衡沙俄，沙俄把伊犁吐出来可不是因为好心，而是觉得打仗占不了便宜。明朝或者其他政权不至于比满清后期还差吧？在东北和外东北也是一样，只要有决心去打，打胜的可能性是有的，就是占一个后勤的便宜；

5、即便西伯利亚铁路贯通，中国依然能够对抗沙俄。

当然要付出巨大的牺牲，并且要有抵抗到底的决心，这就是共和国面对前苏联钢铁洪流的局面。利用西北迟滞消耗沙俄，牺牲东北甚至华北，中间从蒙古切断西伯利亚大铁路，再寻求反击机会。这是中国地域广阔带来的战略优势，而日本日俄战争时期不具备这个条件，只能在一个方向拼消耗。

6、利用好列强之间的矛盾拉沙俄后腿。

满清都有日本和沙俄争东北，换个其他政权，这点也能做到，中国古代从来不缺乏合纵连横的智慧，只是满清这种聋子瞎子才不了解世界。

总之，明朝的灭亡是满清、农民起义军和东林党为代表的文官利益集团三方面共同作用的结果，缺一不可。经过多年消耗，北中国被彻底破坏，明王朝有战斗力的军队被消耗一空，满清才能顺利入关。如果没有满清，农民起义军将很快被明王朝镇压下去，并出现一批有战斗力的军队，最差不过是唐末藩镇割据的局面，但藩镇的战斗力不低啊。最后是肉烂在锅里，不会让沙俄捡便宜的。而沙俄不可能把战略方向一直放在东方几十年上百年来持续消耗中国，欧洲才是沙俄的老家。

（西伯利亚大铁路，处处都是攻击点，现在也是如此）

用数学和工程的思维方式去解读历史，妄图以古喻今，理工男读历史。

没有清朝俄罗斯就能消灭明朝吗？沙俄为何注定无法不断向南扩张？

这个问题问的有些随意了，没有清朝俄罗斯就能消灭明朝？是不是说如果没有清朝的出现，俄国会不会灭了明朝？

先说一下曾经在网上看过的说的一个俄国人的观点，大意是，相比于明朝，满清朝更加热衷于拓边，对于蒙古和满洲地区也更加在乎。自朱棣以后，明朝的北方边境已经开始龟缩到长城以南。明朝曾经在外东北地区建立过统治，设立了奴儿干都司。然而在15世纪中期，明朝便出人意料地放弃了这块土地，将防线退到了今天的辽宁，整个东北都成了女真人的领地。为了制止麻烦的女真人的入侵，明朝甚至把这项工作交给了朝鲜人。明朝时，俄罗斯正向东方进发，在叶儿马克等殖民者的带领，俄国掌控了整个西伯利亚。当时是1643年，俄罗先后建立了雅茨库克、尼布楚和雅克萨城，开始确立沙皇对东北和蒙古的统治。 如果不出意外，俄罗斯将占领长城以北所有地区，因为俄国人对付游牧民族最有一套，只需要利用堡垒、火枪和哥萨克，就能轻易征服一个游牧民族。若清朝不取代明朝，而只是留在东北，那肯定会被俄罗斯所征服，而不擅长拓边的明朝肯定不会有任何阻拦。到时候长城以北的所有领地，都将为俄罗斯所有。只要妥当经营，整合满洲和蒙古军队，到时候入关征服中国的或许将是俄罗斯人。明朝连野蛮的满洲人都打不过，更何况拥有先进装备，战斗力更强大的俄罗斯人？帖子最后总结：“非常遗憾，更执着于东北蒙古领土的满清取代了明朝，否则俄国历代沙皇”黄色俄罗斯“的梦想必将实现。

且不说这位网友的历史水平怎样，最少对中国的了解算是连半瓶子都算不上了，最善于对付游牧民族，也不知明朝哪里算的上游牧民族了。

明朝作为正统的中原王朝，可能对土地的兴趣或许少一点，因为中原本身就掌握着最富饶，最肥沃的土地，由于被时代局限，明朝对更远方的土地认为是贫瘠，握之无用，那时候也不知道远方的土地上有多少矿产资源，所以基本上明朝不会在向北发展了，但明朝对敌对势力的态度是怎样的呢？不管明朝这个时代如何的贪污腐败，但其对外敌的态度，一个字“打”蒙古蹦了打蒙古，日本蹦了打日本，后金蹦了打后金，就所谓的西方殖民者来了一样是打，打仗总是有胜有负的，但其基本对外政策就是强硬第一，明和满清作战多年，既没有割地赔款，也没有称臣纳贡，打就是一直在打，如果真的击败甚至彻底解决了后金问题，明朝精锐的九边军队经历了战火洗礼，想必其战斗力也是更上一层吧，可能明朝对极北之地如西伯利亚，不会关注也没兴趣，但经历了战争，为了防止再有第二后金出现，那是一定会将势力范围再向北扩展的。

而沙俄虽然统治了西伯利亚，但我们可以看到，其领土和精锐还都是欧洲那一部分，沙俄之所以能占据西伯利亚，完全是因为西伯利亚空无一人罢了，而且西伯利亚面积广大，沙俄当时的状态，根本无法有效的进行统治和派遣兵力，后来的雅克萨之战，沙俄也就是八百哥萨克而已。

八百哥萨克，能够战胜携胜利之威，熟悉三段击和善于应用火器，又有庞大的人口支撑，背后资源丰富，不缺吃穿的明军么？答案是不能。

再换句话说，沙俄尽全国之力，派遣五万，十万兵力，通过西伯利亚来到中俄边境征服明朝，可能么？且不说沙俄当时的主要兵力部署方向，如果其拼尽全力，凑倾国之兵跨越那么远的距离，其战斗力如何，恐怕其后勤保障都是一个问题，在那个时代，没有任何一个国家可以保障这样的远征吧？所以沙俄能派出的，也就是极少数的兵力，这样的兵力，征服一个小国可以，征服明朝，那就是痴心妄想了。

沙俄作为一个欧洲国家，其战略重心在欧洲，基于当时的时代限制，让他派遣倾国之兵劳师远征是不现实的，无论他面对的是明还是清，都避免不了失败，就算是到了现代，二战时期的苏军全机械化击垮关东军，那也是有着众多保障之下，国人的配合，正义的性质，才能摧枯拉朽击败关东军。到了共和国时期，中苏边境部署了百万苏军，最终还是没敢南下，你说他能不能南下呢？南下，必将失败。