刘备借荆州这个说法成不成立？

刘备借荆州，纯属无稽之谈。只能说当时刘备实力比较弱，权宜之下才会用这种场面话来稳住孙权。

而且刘琦是原来荆州牧刘表的儿子，所以自然是有继承权的，所以时候荆州跟孙权一毛钱关系都没有。后来刘备又先后收复了长沙、桂阳、零陵、武陵四郡，这也都是刘备集团打下来的地盘，跟孙权也没有任何关系。

至于一直有纠纷的江陵郡，本身是曹操占据，刘备礼让为先，让周瑜攻打了足足一年时间都没能打下江陵，无奈之下，刘备只能出兵帮助周瑜打下了江陵。在这种情况下，刘备表示，要以江夏郡和公安作为交换，来换取江陵郡。因为江夏郡距离东吴更接近，便于东吴接管，所以刘备拿两个地方换一个江陵郡，其实孙权是沾光的。

如果不答应这个说法，那孙权可就要动武了。弱国无外交是非常现实的一句话，清朝的时候外国人会跟你讲道理吗？讲不过就直接开打，打服了就不用讲道理了。所以刘备这个时候很担心孙权会直接打过来，毕竟自己的部署尚未完全成型，事业才刚刚有了一点起色。

无奈之下的刘备只能答应了这件事，而且告诉孙权，只要夺取了益州，那就交还江陵郡，也就是我们常说的南郡。所以就算是借南郡成立，那也只是借了一个郡，而不是整个荆州。厚颜无耻的孙权，在后来的交涉当中，居然认为刘备是借了他整个荆州。

这可真的是无耻到了极点，当时的刘备已经具有了一定实力，自然不容许他这般侮辱。所以当孙权再次要求刘备交出整个荆州而不是只有南郡的时候，刘备彻底怒了。荆州的大部分地盘都是刘备集团打下来的，南郡也是用江夏和公安换来的，现在你孙权一句话就想全部拿走？天底下有这么好的事情吗？

孙权本来只打算吓唬一下刘备，没想到刘备如此当真。孙权不好示弱，也屯兵江边，准备跟刘备决战。如果这个时候双方打起来的话，一统天下的必然就是曹操了。

因为刘备现在已经足够强大了，坐拥荆州益州这两块肥沃的土地，俨然就是土财主了。所以他跟孙权是可以一较高下的，但是结局极有可能是两败俱伤。最高兴的当然是曹操了，他不费一兵一卒就痛击了两位对手。

可就在这个关键时刻，刘备这边忽然出现了状况，当时他正在跟曹操争夺汉中的统治权，所以无奈之下的刘备，再次做出了让步，将荆州南方长沙、桂阳两郡割让给了孙权，以此保住南郡。孙权满载而归，没有打一仗就能够夺取三郡，实在是赚大发了。

从这个时候开始我们可以发现，刘备只是从东吴手里拿到了南郡，而东吴从刘备手里，拿到了江夏郡、公安、长沙郡、桂阳郡四个地方。难道还能说刘备是借荆州不还？说这样的话简直就是让人笑掉大牙。这就好比，我跟你借了一万块钱，后来还了你四万一样，难道还能说我没有还你一万块钱？

在关羽北伐的时候，孙权再次向刘备集团伸出了魔爪，偷袭关羽大后方，使得关羽北伐彻底失败，而荆州全境落入了孙权手里。

每次读到这里，我就觉得很多人不讲信用的品质，极有可能就是从孙权身上学来的。他已经拿到了四个地方，却还是恬不知耻地要夺取南郡，难道他就不能联合刘备一起对抗曹操吗？还真的不能，因为他嫉妒刘备这几年发展的实在是太快了，而他自己寸功未立。曹操也打不过，只能对没什么防备的盟友下手了。从此孙刘两家明争暗斗，永远都斗不过北方的曹家了。

刘备借荆州这个说法成不成立？

刘备借荆州这个说法不成立。

首先要弄清楚荆州是谁的？是孙权的吗？

曹操南征荆州，刘表病死，刘表次子刘琮投降曹操，曹操名义上是代表东汉朝廷的，刘琮举荆州投降，那么荆州就属于东汉朝廷，又因为曹操实际控制着东汉朝廷，当然你也可以说属于曹操。

刘琮虽然投降了，可他哥哥刘琦没有投降，还占据着江夏郡，并且刘备就是到江夏郡投靠刘琦的。

而江夏郡之前因为江东孙权数次征讨，杀了原江夏太守黄祖，占了一半的江夏郡。

赤壁之战前，原荆州七郡就被曹操、孙权、刘琦（刘备依附）三家瓜分，孙权和刘琦各占一半江夏郡，曹操占据其余的六郡：南阳郡、南郡、武陵郡、长沙郡、桂阳郡、零陵郡。

赤壁之战后，孙刘联军击败曹操，曹操退守襄阳，周瑜占领南郡，刘备以刘琦名义占领荆南四郡，荆州又被三家瓜分，孙权占据江夏郡的一半和南郡，刘备占据武陵郡、长沙郡、桂阳郡、零陵郡四郡，曹操占据南阳郡。

之后刘琦去世，孙权上表刘备为荆州牧，刘备上表孙权为扬州牧，刘备是理论上的荆州地方官，又因为刘琦去世，刘备接任，荆州理论上算是刘备的，虽然他还没有占领更多地方。

刘备为了更大的发展，向孙权借用南郡，因为周瑜的去世，鲁肃的支持，及孙权自身的考虑，孙权同意将南郡借给刘备，做为补偿，刘备将一半的江夏郡送给孙权。

但双方如何协商借南郡，是否有附加条件？是否约定要归还？何时归还？这些细节条件己无从知晓，史书也没有记载。

刘备借荆州也就是借南郡，但是借的时侯，把半个江夏郡让出去了，是否等值，无人知晓。但最大的可能就是孙权认为借了要还，而刘备认为己经归还了半个江夏郡，这为日后双方破裂埋下伏笔。

在刘备夺取益州后，孙权就开始讨要南郡，刘备不肯，双方还发生湘水对峙，因为曹操的压力，刘备将长沙郡和桂阳郡归还给孙权。

但孙权并不满意，终于在乘关羽在襄樊前线作战，偷袭南郡，斩杀关羽，彻底将刘备势力赶出荆州，孙权占据了除南阳郡外所有荆州地盘。

借荆州其实就是借南郡，所以借荆州说法不成立。

刘备借荆州这个说法成不成立？

感谢邀请。刘备借荆州，有借无还。但是，刘备借荆州这个说法其实并不成立。

荆州，在当时所处时期是一个大州，它包括了南阳、南郡、江夏、武陵、长沙、零陵、桂阳七个郡。

在曹操南下前，张绣占据了南阳，屯兵宛城（南阳郡首府），刘表占据了其余六郡。继而张绣听从贾诩建议，率众归附曹操，南阳郡纳入曹操版图。

公元207年，曹操南下，刘表惊惧而死。幼子刘琮在大将蔡瑁、张允等人的撺掇下，投降了曹操。刘备则和刘表长子刘琦占据了半个江夏，并和江东孙权联盟对抗曹操。这时，荆州除了半个江夏外，全部落入曹操手中。

赤壁之战爆发后，曹操战败，仓皇退出荆州，逃回北方，孙权、刘备两家趁机抢占地盘。虽然曹操撤走了，但还是有悍将曹仁等留下来继续镇守。经过正面硬刚的一番血战后，孙权花了很大代价，才从曹仁手里抢来了部分南郡和半个江夏郡。刘备则很会投机取巧，趁着曹、孙在北面火拼时，轻松取得了荆南长沙、桂阳、零陵、武陵四郡和部分南郡。

此时，荆州的形势是：如上图所示，曹操仅有南阳郡和小部分南郡（主要是襄阳），孙权有半个江夏和部分南郡，刘备有荆南四郡、半个江夏和南边的部分南郡。刘备成为赤壁之战后最大的受益者。

但问题来了，南郡是连接中原的战略要地，刘备目前只占据了南边的一小部分，发展十分受限。于是，刘备向孙权提议用他手上的半个江夏来换东吴手上的南郡。此提议表面上看是东吴利益受损，但孙权考虑到：一是东吴的南郡处在刘备和曹操的夹缝中，孤军深入，不利防守；二是想利用刘备来对抗曹操，减轻自己的压力，所以终究还是同意了。

于是，荆州形势又变了。曹操占有南阳郡和小部分南郡，孙权占有江夏郡，刘备占有大部分南郡和荆南四郡。

再后来，刘备如愿以偿地攻下了益州。孙权这时候看着眼红，就派人来索要刘备手上的荆州。注意，是来要刘备手上的整个荆州，而不单单是南郡。

刘备当然不能同意，于是双方差点闹翻。当时，孙权已经集结部队，准备讨要不成就直接进攻，刘备也做好了从益州支援关羽的准备。当时剑拔弩张，孙刘两家眼看着就要掐架了。

不巧的是，曹操这时攻下了汉中，益州门户洞开，情况危急。刘备担心益州有危险，就不得不让步。最终，双方约定，以湘水为界，刘备让出东边的长沙、桂阳归孙权所有，西边的南郡、武陵、零陵仍归刘备，史称“湘水划界”。

在湘水划界中，尽管占了很大便宜，但孙权仍不满意，还是一直伺机夺取整个荆州。

不久，刘备发动了汉中之战，成功夺取了汉中。继而关羽率荆州军北伐，孙权趁荆州空虚，派吕蒙偷袭了荆州，一举拿下了刘备手上的整个荆州。孙权的突然反水，导致了关羽败亡，刘备震怒，尽起益州之兵攻东吴。然而刘备技不如人，被东吴陆逊大败于夷陵，不久病逝于白帝城。

经此一役，蜀汉元气大伤。为了顾全大局，贤相诸葛亮派使者出使东吴，重新订立盟约，共抗曹魏，等于是承认了荆州归东吴所有。三国鼎立最终版图就此形成。

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刘备借荆州这个说法成不成立？

刘备借荆州这个说法，能成立吗？

这是一个扯不清的问题。各种史料记载，说法有异，荆州分属三个政治集团，管辖多变、极不稳定，先魏后汉、朝刘暮孙、错综复杂，各方明争暗斗、相互攻嵌，非常激烈。看三国志.先主传 : 【 先主表琦为荆州刺史，又南征四郡，武陵太守金旋、长沙太守韩玄、桂阳太守赵范、零陵太守刘度皆降。庐江雷绪率部曲数万口稽颡。琦病死，群下推先主为荆州牧，治公安。权稍畏之，进妹固好。】

建安十四年（209）刘备上表推荐刘琦为荆州刺史，同时，南征武陵、长沙、桂阳、零陵四郡，庐江雷绪率部数万人降顺。不久刘琦病死，部下推刘备为荆州牧，治所在公安。这时孙权有点畏惧，主动送妹妹结亲，巩固双方友好关系。这时候，荆州应该是刘备辖区，因为，刘琦身体欠佳，不久刘琦病死，部下推举刘备为荆州牧，因此，实际行使职权就是刘备。

再看资治通鉴.汉纪 : 【 周瑜攻曹仁岁馀，所杀伤甚众，仁委城走。权以瑜领南郡太守，屯据江陵……，刘备表权行车骑将军，领徐州牧。会刘琦卒，权以备领荆州牧，周瑜分南岸地以给备。备立营于油口，改名公安。权以妹妻备。 】这里说，同样是建安十四年（209）周瑜、曹仁相持一年多，曹仁弃城撤走，孙权封周瑜为南郡太守，刘备上表，推荐孙权为车骑将军，兼徐州牧。刚好刘琦死了，孙权也投桃报李，表刘备为荆州牧，周瑜分南岸地给刘备，刘备驻扎油江口，并把这里改名为公安。孙权把妹妹许配刘备为妻。这一段话证明，不管是刘备部下举荐，还是孙权上表，刘备确实是荆州牧。就算刘备是因孙权上表，才上位荆州牧，那刘备也曾上表，推举孙权为徐州牧，这种空手道伎俩，相互玩玩，也扯平了，谁都不欠谁。

刺史是汉武帝时设置，最初是监察官，到汉成帝绥和元年（前8年）刺史改称州牧，职权进一步扩大，由监察官变为地方军事行政长官。而荆州在这之前，是刘表的地盘，先一年即建安十三年（208）曹操大军南下，刘表病亡，蔡夫人、蔡瑁、张允瞒着大公子刘琦，拥立幼子刘琮继位。但刘琮投降曹操，拱手献出荆襄九郡。为对抗曹操，孙权、刘备结盟，刘备这一方，参战的主要兵力，就是江夏刘琦部，这从政治角度说，孙权肯定是承认刘琦，不认投曹操刘琮的。就是说，不论荆州地盘实际谁占有，从法理上说，刘备、孙权都认为归刘琦。赶跑曹操后，刘备表刘琦为荆州刺史，实际是合法化程序，但这一年刘琦死了，按理说，这前面刘备、刘琦合作，共同抗拒强敌曹操，刘琦去世后，刘备以叔父身份，继承荆州至少从名义上，是合情合理的。

从资治通鉴看，孙权任命周瑜为南郡太守，周瑜还很大度的，分江南地给刘备，但这从法理上说不通。因为孙权是徐州牧，南郡是荆州辖区，如果是皇帝---刘协封周瑜为南郡太守，还说得过去，你孙权一个徐州牧，怎么能跨区域、任意分封飞地？ 三国演义中，罗先生对这件事情，也是稀里糊涂，在五十二回以前，一直没有这一说法，在第五十一回，回目 :曹仁大战东吴兵，孔明一气周公瑾。到五十二回，才第一次有“借荆州”。请看鲁肃与刘备、诸葛亮谈判的一段 :【 孔明曰:“……景升虽亡，其子尚在，以叔辅侄，而取荆州，有何不可”？肃曰:“若果系刘琦占据，尚有可解……”。……琦謂肃曰 :“子敬勿罪”。鲁肃吃了一惊，默然无语。良久，言曰:“若公子不在，须将城池还东吴”。孔明曰:“子敬之言是也”。遂设宴款待。】

这次摊牌，刘备诸葛亮，双雄登场，开局确实怀疑苏秦在世、张仪重生，舌战群儒风采再现，一句话就让鲁肃噎住了。但接下来，却像斗败的公鸡，一副篶头耷拉、忽悠应付的混话，人家反驳:“若公子不在，须将荆州还东吴”，诸葛亮竟然回复说:“子敬之言是也”，完全认可要还人家，留下一个话把。既然“以叔辅侄”完全占理，那侄子死后，这也是侄子留给叔父的财产，凭啥还给你东吴？啥时间借你的了？（757）

刘备借荆州这个说法成不成立？

刘备“借荆州”这个事情呢，陈寿《三国志》和裴松之的注解都有记载，其后由于小说、戏曲的渲染和传播，遂成为世人津津乐道的谈资。然而，关于这一历史事件的真实性，却历来有两种截然相反的看法，以则信其有，一则疑其无。

说有的观点，不妥的地方还是很明显的。“借”这个词的含义，是说本来是我的物品，假与人也。荆州本来为刘表之地，刘琮投降后即为曹魏所占据，赤壁之战后并未全部或大部为孙权占有，孙权何以能将其借与他人呢？

再说，刘备控制的零陵、桂阳、武陵、长沙（仅南半部分）等地，均是自己武力夺取，并非从孙权手中借来的，而孙权所占据的江夏郡与汉昌郡，虽然也属荆州范围，却从未借给刘备，所以“借荆州”之说法实难以成立。

严“无”的观点，同样也存在一些问题。从各方面史籍来看，孙权在赤壁之战后的确“借”了一部分属地给刘备，“借荆州”之说虽难以成立，却也不是一点根据没有。

荆州原来为刘表之地，而非孙氏故物，但到赤壁之战时，刘表已经死了，刘琮投降，荆州为曹操所有，甚至连江南数郡也尽归于他。刘备、刘琦叔侄俩连块立锥之地都没有。

战后刘备再得荆州，一方面已属夺曹之地，一方面也不是自己独立实现的。刘琦是刘表的长子，与刘备、诸葛亮关系密切，刘备在曹操对荆州旋得旋失之际不失时机地表其为荆州此时，这是刘备的聪明之处。孙权的确不便有“异议”，然而，可以断言，对此孙权肯定不是心甘情愿的。

因为从赤壁战争前孙、刘双方各自的处境和势力看，吴虽有赖于刘备集团，而刘备集团对吴的依赖性更大。所以，赤壁之战后联军所得荆州地盘大部分为刘备所占，于理似有欠通之处。孙刘战后瓜分荆州，是存在大问题的。

虽然荆州瓜分存在问题，但也不至于说刘备是从孙权手上借来的荆州，毕竟刘备脸皮那么厚，怎么可能认可这个说法，那么史籍中记载的“借”荆州又是个什么情况呢？

事情要从建安十五年说起，周瑜取得了孙权的同意，打算进取益州、汉中、于是，周瑜立即启程回江陵进行准备工作，可惜的是，周瑜在回江陵途中病死于巴丘，周瑜病死后，老将程普领南郡太守（南郡荆州州治），对于进取益州、汉中的计划，因周瑜病死只好作罢。

然而，在周瑜拜见孙权之前，刘备也派人去见了孙权，目的是“求都督荆州”，当是只有鲁肃“劝权借之，共拒曹公。”从当时的形式和日后的情况看，刘备“求都督荆州”应该包含两层意思：

1，向孙权“借”吴属南郡之地；2，要求孙权承认他在江南数郡的合法地位。

周瑜没死，这个“借”孙权没有表态，在周瑜死后，孙权即听从了鲁肃的主张“分荆州与刘备”，也就是把吴属南郡“借给”了刘备，同时承认了他在荆州数郡的合法地位。

也许有人会问，刘备在荆州诸郡的合法地位还需要孙权承认？

我们前面不是说过，瓜分荆州刘备手脚不干净，做法不厚道，而且孙刘联盟在面对曹操还有长期延续下去的必要性，在法理地位上取得孙权的承认是很有必要的。

至此，事情已经比较清楚了，孙权“借”给刘备的所谓“荆州”，从严格意义上说，不过是吴属南郡而已，或者勉强点说，它还包括战后吴应该“分”得去又未能分的那部分荆州地盘。至于吴属江夏、汉昌二郡，虽然也属于荆州范围，孙权却从未将其“借”给刘备。

所以笼统地说孙吴集团曾将荆州借给刘备，或笼统地说孙吴集团根本就没有借荆州给刘备，都是不恰当的。

刘备借荆州这个说法成不成立？

成立！当然成立！！

回答这个问题之前，我有一个反问；

如果说，你没在我这里借过钱，我偏要你还一百万给我；那么？你会不会承认还我钱？我想你不会承认吧！可刘备承认了，他承认了要还荆州；说明什么，说明他借了荆州；有借才有还嘛！！借始终在前面！！

以上来自“三国志”原文，刘备自己都承认借荆州了，并且还对孙权说，取了凉州之后，就把荆州全数奉还；孙权见刘备说话搪塞，令吕蒙袭取三郡，成功拿下三郡，曹操击破张鲁，刘备割地请和，将荆州一分为而，孙刘两家各得一半；这里我就不多说了，我重点说一下，刘备是如何借的荆州！！

关于刘备借荆州的问题，很多人都不理解，明明是刘备派兵拿下四郡的，为什么反而成了借荆州呢？这边我详细分析一下这个问题！！

最初的孙权、刘备之间，并不是所谓的“孙刘联盟”，而是刘备投靠孙权；刘备当时一分土地都没有，孙权没理由跟他联盟；

赤壁之战，前线总指挥官是周瑜，周瑜三万兵马驻扎赤壁南岸，刘备驻军樊口，以做辅助；赤壁之战，周瑜一把大火，曹操大败；周瑜、刘备水陆并进，追击曹操于南郡，曹操引军北还；

周瑜自领军与曹仁等人周旋，令刘备收复武陵、长沙、桂阳、零陵四郡；这四郡本来就是刘表旧部，城中无兵力防守，听说刘备来了，都投降了；这四郡虽然是刘备拿下来的，但归属权仍然在孙权，因为刘备还没有脱离孙权；

周瑜继续与曹仁对峙，孙权亲自领兵，开启了第一次合肥之战，以失败告终；这时，已经过去差不多一年了，刘备还是没有脱离东吴；

后来周瑜打败曹仁，成功拿下南郡；孙权表刘备为荆州牧，周瑜借了南郡南岸油口给刘备，让他新建治所，后改名为公安；为什么刘备放着荆襄四郡不用，偏偏要在油口这个小地方新建治所，说明荆襄四郡的主导权，根本不在刘备手中；因为此时刘备还未脱离东吴；

一直到公元210年十二月，刘备都没脱离东吴的控制；现在离赤壁之战已经两年了；

接下来，便是刘备借荆州；由于刘表旧部归附，刘备治所无法容纳其众；所以刘备到京口面见孙权，以周瑜所给地少，要求督领荆州数郡；[刘表故吏多归刘备，备以周瑜所给地少，不足以容其众，乃自诣京见孙权，求都督荆州！！]

周瑜劝孙权，不要借荆州给刘备，并建议把刘备调往吴郡，给他修建宫殿，以美色玩物来麻痹他；再把关羽、张飞，各自调开，使其无法凝聚力量；这样的话，刘备就永远别想逃离东吴的控制了；但是！鲁肃的建议截然相反，孙权最终采纳了鲁肃的建议，把荆州借给了刘备；

几十年后，孙权与陆逊评价周瑜、鲁肃、吕蒙三人时，还在后悔当年听从鲁肃之言，把荆州借给了刘备；