孙立实力可比肩五虎,为什么只能排到地煞之列?
病尉迟孙立的实力足可比肩五虎,题主说得没错。此处,举一个战例来支持一下题主的观点。
《水浒传》第五十四回“高太尉大兴三路兵,呼延灼摆布连环马”,孙立被派去打第五阵。前面四阵的主将分别是秦明、林冲、花荣、扈三娘。这五员战将中,除了扈三娘外,其余几位战力相当,恰是呼延灼的对手。
战阵一开。林冲首先与呼延灼打了五十个回合,不分胜败。孙二娘不知高低,叫住花荣,接战呼延灼。两人只打了不到二十合,呼延灼一鞭打在扈三娘刀口上,吓得一丈青赶紧败走。此时,孙立出场。病尉迟一见呼延灼用双鞭,就把自己惯用的那管长枪带在手腕上,绰起竹节钢鞭,迎战呼延灼。
孙立单鞭对双鞭,而且,手腕上还挂着一把长枪,可谓单臂斗呼延。这二人一番大战,三十余回合不分胜败。两人打得非常热闹,一旁观战的宋江不住的喝彩。
孙提辖上阵,惯用枪而极少用鞭,等于是拿自己次一级的武艺,与惯使双鞭的呼延灼杀了个难分难解。更为厉害的是,孙立一只手还带住一杆枪,这样都能与五虎将第四名战平,难道孙提辖不够五虎将的水准?
武艺是够条件了,但孙立其他方面怎么样呢?他为何就进不了五虎将,甚至连三十六天罡榜都未能挤进?其中大有缘故。
孙立被下放到地煞行列话说大宋宣和年间,孙立、杨志、李进义(玉麒麟)、林冲、王雄(杨雄)、花荣、张青(清)、徐宁、李应、穆横、关(必)胜十二个指使结为兄弟,一同押运花石纲。途中,孙立落后,杨志便在颍州等候他,其他十个兄弟先期到达汴京缴令。杨志苦等孙立不来,天降大雪,阻断归路,杨志不得不变卖宝刀,然后,在颍州城杀了一个纠缠的恶少。
杨志杀人后,便被官府判充军卫州。押解途中,孙立来了。孙立一见杨志被充军,立即赶到汴京,邀集了所有兄弟,赶到卫州途中,杀了解差,与杨志一同去太行山落草为寇。后来,晁盖劫取了生辰纲,上梁山后,感到实力单薄,便力邀太行山的孙立等人入伙。
这是《大宋宣和遗事》中孙立的故事,施耐庵据此在《水浒传》中写了这个人物,但却做了很大的改编。除了故事而外,最大的改写,就是把孙立从三十六人名单中划拉了出来,降格为七十二地煞。
《大宋宣和遗事》中有一份梁山三十六人名单,但是,这份名单说的是三十六人,实则有三十七人。因为,它把“铁天王晁盖”也列进去了。后来,综合龚开的《宋江三十六人赞》的三十六人名单,施耐庵从《大宋宣和遗事》中拿掉了四个人,补充进龚开名单中的四人进了三十六天罡。被拿掉的四个人中,就包括病尉迟孙立。
与孙立同时遭到降级处理的,还有摸着云杜迁、火舡工张岑、铁天王晁盖。而晁盖不仅被剔出三十六人之列,地煞中也没了铁天王的位置。这四人被请出之后,谁又补了缺呢?水浒迷都知道,其中两人分别是两头蛇解珍、双尾蝎解宝。另外两个是短命二郎阮小五、活阎罗阮小七。
解珍、解宝及阮氏两兄弟兄弟虽然不在《大宋宣和遗事》的三十六人名单中,但龚开《宋江三十六人赞》却有解氏、阮氏兄弟的大名,也属于三十六天罡级别的人物,绝不是他们将孙立挤出榜单的。因而,宋江以解氏兄弟打压孙立一说,根本就不存在。
孙立原本就在三十六天罡之列,无论施耐庵所据那种蓝本,病尉迟都毫不例外的占据一席。那么,是什么原因导致孙提辖被打入七十二地煞,且只排名第三呢?
孙提辖有病我绝不赞同宋江有意打压之说,也不同意孙立出卖师兄栾廷玉而导致排名靠后。孙提辖失去天罡资格,首先一条原因,与他的绰号有关。
有人将“病尉迟”解读为赛过尉迟敬德,这是不合理的。还有观点说,“病”通“并”,说是病尉迟可与真尉迟并列,一样厉害。“病”就是病,不与“并”通假。所以,施耐庵在描写孙立的形象时,说他:谈黄面皮,落腮胡须。这不是有病吗?演义中秦叔宝,也是淡黄面皮,最终真的是病死的。而且,中晚年后经常吐血,患病是家常便饭。
与孙立同样是“淡黄面皮”的,却有一位天罡人物,病关索杨雄。此人真的有病,没上梁山时就得病了。杨雄实则“杨伟”。因为杨雄有病,潘巧云便与裴如海勾搭上了,无性婚姻害惨了潘氏。与王押司那么多年夫妻,潘巧云为何没有红杏出墙呢?
然而,杨雄有病,可以进天罡,孙立为何不能呢?何况,杨节级乃一步将,上阵打仗还真的不如孙提辖。
当然,“病”也有其他义项,比如毛病等。孙立也有可能因为出卖师兄栾廷玉而遭到诟病,但梁山上比出卖兄弟还坏的事也有人干过,比如董平强占程小姐杀掉岳父,秦明秒忘夫妻情义,等等,都堂而皇之的位列天罡。
孙立祝家庄做内应,也不是其降格为地煞的原因。
孙立上应地勇星三十六天罡悉数到齐,施耐庵便塑造了七十个地煞人物,总共一百单八将。这个数字,正应紫薇大帝北斗七星群中的天罡地煞星宿。施耐庵把梁山好汉一一对应北斗七星群的星宿,给每个人都上了星号。位居地煞系列的孙立,自然对应地煞系列,得配“地勇星”。
孙立枪法、鞭法、箭法俱佳,七十二地煞中第一人毫无疑问。而且,孙提辖虽然身在地煞,却经常干着天罡的活,被宋江吴用当做八骠骑,甚至五虎将用。从其武艺、战绩来看,无愧一个“勇”字。
但是,天罡中的“勇”却被大刀关胜占去了。《大宋宣和遗事》中,有大刀关必胜,也是孙立的结义兄弟,押运花石纲的十二指使之一。而在《宋江三十六人赞》的名单里,大刀关胜与《水浒传》一字不差。龚开给关胜的赞诗是这样写的:
大刀关胜,岂云长孙?云长义勇,汝其后尾。
关云长是以“义勇”名传千古的,这就占去了一个“勇”。尽管龚开对关胜自称关云长的嫡派子孙表示质疑,称他根本无法企及关公的义勇。但是,施耐庵在《水浒传》中却认定关胜就是关羽的后人,义勇传家。丑郡马宣赞在介绍关胜时,是这样说的:
此乃是汉末三分义勇武安王嫡派子孙,姓关,名胜;生得规模与上云长相似,使一口青龙偃月刀,人称为大刀关胜……幼读兵书,深通武艺,有万夫不当之勇。
关胜笃定是要进天罡系列的,“天勇星”也非他莫属。《水浒传》中,梁山泊第一战将绝对不是卢俊义,而应当是大刀关胜。绿野老道曾反复辨析,卢俊义武功被严重高估,施耐庵笔下的卢员外,能够排进梁山武功前十五名就算不错了。
因而,关胜领衔天罡系列战将,孙立则对应关胜,为地煞系列的头号勇将。
道家认为,北斗七星群中,天罡地煞联合降妖除魔,地煞太弱,岂能联手?因而,贴满道家符码的《水浒传》,大有以孙立进地煞,以增加这个系列的分量,使天罡地煞相对平衡。
这也是孙立进地煞系列的一大原因。
孙立招安后的故事施耐庵的《水浒传》是一部残本,只讲到梁山好汉排座次,便被万历年间的容与堂腰斩。现在通行版本,后五十回书不应当叫《水浒传》,而应叫《征四寇》。在《征四寇》中,孙立打完方腊便全身而退,带同兄弟孙新、顾大嫂,并妻小,自依旧登州任用,至于是否升了官,不得而知。
而上文提到的杨雄,则应了其绰号,在征讨方腊途中病故。同样有“病”的孙立,却安然无恙。这就把施耐庵老先生的故事写偏了。为何?
龚开的《宋江三十六人赞》关于孙立的赞诗是:
尉迟壮士,以病自名。端能去病,国功可成。
这四句话讲得很明白,孙立就是有病。施耐庵写了他状貌上体现出来的病,是否还有其他方面的“病”呢?以龚开所言,假如孙立真的能够去掉“病”,就可以为国建立功勋。大概是孙立因病,最终没能建功,于是,就只能屈居地煞系列了。这样讲,是不是很牵强呢?
《水浒传》一开头就讲了妖魔的故事,孙立与梁山兄弟一样,是道家放出来的妖魔。全书中,九天玄女、罗真人、智真长老,以及升天后的晁盖,他们都能预先知道梁山好汉对应的星宿。这些人物,可谓先知。既然是先知,那么,梁山好汉一生的故事便都在掌握之中了。
因而,智真长老预见了鲁智深的一生,罗真人牢牢掌控着公孙胜的未来。而九天玄女更是厉害,梁山好汉的出路都在她的法旨中。孙立最终的结局,恐怕会是他从天罡下放到地煞的重要原因。
这么讲,是不是涉嫌宿命论呢?
孙立结局之猜想施耐庵作书,绝对是有整体构思的,因而,他以诸多神秘的事件和人物,为梁山好汉的结局伏线。而在所有的伏线中,上述提到的两大人物和故事蓝本,将是其重要的参考依据。
《大宋宣和遗事》中,只讲了孙立前半部分的故事,宋江按照天书聚齐三十六人后,便不再“记载”孙立以及其他好汉的事迹了。但是,龚开的《宋江三十六人赞》却以四句赞诗,给孙立的结局提供了一丝线索。比如,最后两句:“端能去病,国功可建”。也就是说,孙立因“病”未能为国建功。
以孙立未能建功为线索,也就能得到其他梁山好汉建立国功的结论。这一点,李若水的《捕盗偶成》可以佐证,这首诗中有一句“三十六人同拜爵”。梁山好汉在招安后,两个蓝本中的三十六个人都得到了朝廷的封赏。《大宋宣和遗事》也有这方面的记录,说的是:
有那元帅姓张名叔夜的,是世代将门之子,前来招诱宋江和那三十六人归顺宋朝,各受武功大去诰惠,分注诸路巡检使去也。
只有建立国功,才能得到封赏,孙立未能建功,大概就不能得到拜爵的待遇了。绿野老道考证,宋江等人被张叔夜擒获并成功招降后,便去打方腊了。而三十六人的拜爵,应当是在擒获方腊之后。这样,也就有可能推测出施耐庵在写这段故事时,让孙立“因病”未能随军出征。至于是什么样的“病”,不得而知。
孙立假如是这样的结局,也不全是施耐庵安排的,龚开的赞诗起到了关键作用。既然是未能建国功,那就不得“拜爵”。而其他资料又明确的讲到了“三十六人同拜爵”,不能少写一人啊。
于是,施耐庵就有可能提前将孙立下放到七十二地煞之中。
但是,孙立又是与关胜、林冲、杨志等人一并起事的十二指使之一,武功当然不能弱了。这样,《水浒传》就出现了孙立武功很高,但却排名很低的一大怪状。
诸多水浒迷为此纠结不已,谁也说不明白孙立这件事情。绿野老道一直在探索《水浒传》被腰斩的故事,有此心得与各位同好分享,也算是一种另类的观点吧。正确与否,敬请讨论。
孙立实力可比肩五虎,为什么只能排到地煞之列?
引言
对于孙立的实力,那肯定是不用怀疑的。
但凭心而论,他的实力,尚不足以撼动五虎的地位。如果说和八骠骑较量,他在面对朱仝或者穆弘时,或许有一定的胜算。但把他列入到地煞自然也有列入地煞的道理。
分析从施耐庵的本意而言,梁山上应该没有所谓的派系之分。
虽然有亲疏远近的交情,但还谈不到派系。派系之说,与《水浒传》的主旨有矛盾之处,个人并不赞同。
所以,小编首先把宋江为了打压登州派系这种说法先排除。然后咱们在分析孙立排在地煞的原因。
- 孙立的实力定然不及五虎
梁山五虎将中,实力最被人质疑的是秦明。秦明虽然每战都要冲锋向前,但却是五虎中最薄弱的一环。经常出现比较丢人的战绩。
但秦明的实力,却是实打实的强于孙立的。大家都知道孙立和祝家庄的栾廷玉是师兄弟,那他们的功夫自然是不分上下的。
既然如此,咱们就来看看秦明在和栾廷玉交手时的情景:
栾廷玉也撇了邓飞,却来战秦明。两个了一二十合,不分胜败。栾廷玉卖个破绽,落荒即走。秦明舞棍迳赶将去。栾廷玉便望荒草之中,跑马入去。
在这里落荒二字用的精妙,虽然一二十合不分胜负,但“落荒”二字足见栾廷玉实力不敌秦明。既然栾廷玉实力不及秦明,那么与栾廷玉实力接近的孙立会是秦明的对手么?
- 孙立的实力最多就是八骠骑的末位
八骠骑中最被人怀疑实力的是朱仝与穆弘,而且尤其以穆弘为主。
那么穆弘的实力真的不如孙立么?在三打祝家庄的时候,穆弘与祝虎有过一战:
说言未了,宋江阵上早有一将出马,乃是没遮拦穆弘来战祝虎。两个斗了三十余合,又没胜败。
虽然这一战的结果是没有分出胜负。但考虑到祝家庄三兄弟中的祝龙,和林教头交手也是二三十回合:
林冲挺起丈八蛇矛,和祝龙交战。连斗到三十余合,不分胜败。两边鸣锣,各回了马。
可以看得出来,穆弘的武功并不弱。毕竟祝家三兄弟的实力都相差无几,而且他们不见得弱于栾廷玉。栾廷玉是祝家庄的教师爷,但祝家三兄弟的武艺不一定是师从栾廷玉。
单就祝家庄一战来比较,穆弘与孙立的武艺分不出高下。
至于朱仝,他在排座次之前的战绩是曾头市一战:
曾密迳奔西寨,被朱同一朴刀搠死。
曾家五虎的实力并不弱于祝家三兄弟,朱仝能够轻易斩杀曾密,其实力可见不会弱于孙立。
说到这里,其实大家应该能够看出来,孙立的武功虽然不俗,但也不足以压制八骠骑。如果说,梁山上要是有九骠骑那么孙立肯定能够入选,但这么说也不好听了。
- 孙立最终为何会排入地煞
想要搞清楚这个问题,我们先要看一下天罡星的分配情况:
总头领二人、机密军事二人、钱粮总管二人、五虎将五人、八骠骑八人、步军头领十人、水军头领六人、总探声息头领一人。
这种模式,是传统小说文本美学的模式所决定的,我们无法把里面的具体人数进行修改。因为这样的安排从美学感觉上,最符合对称美学。
那我们就来看看,孙立能从里面替代掉谁。他能替代的只有八骠骑的人,因为他是马上将,不可能去替代步军或者水军。
可八骠骑中,他能替代谁呢?从实力上看,咱们上文已经分析过了,孙立的实力是和朱仝、穆弘持平的,但他们两个人能够被替代么?
先说说朱仝,他是有“救驾”之功的。不管是晁盖还是宋江,朱仝对他们都有救命之恩,这个恩义是孙立替代不了的。
那么穆弘呢?我们来看看梁山上五虎八骠骑的成分,基本上都是朝廷官员出身。十三人中,从朝廷出来的占了十一个。如果还叫孙立占据八骠骑的一个位置,那江湖草莽中不就显得没有人才了嘛。
而穆弘,在上梁山之前就是一方小霸主,他上梁山也是带着家财、钱粮上的梁山,加之他的实力也确实不弱。
综合了他的资源贡献和实力水平,把他列入八骠骑中,并没有对他进行高排。
至于孙立,如果他不能进入八骠骑,那就只有地煞小彪的位置可以安排,因为他的作战特点不能替代其他位置的人。
结语如果仅仅看其实力,的确有着不弱于八骠骑的水平,但比及五虎还有一定距离。
可考察完其他因素后,八骠骑的位置他也不能替代。
再加之孙立作战应了一个“勇”字。而天勇星已经被关胜所占据,那就只能给他安排到地勇星了。
孙立实力可比肩五虎,为什么只能排到地煞之列?
我的天,你们不知道我是头条“孙吹”的克星啊,你让我回答这个问题不是又让孙吹们围攻我啊哈哈哈。不过无所谓,孙吹们只会人云亦云,然后跟风的觉得孙立应该进五虎换下秦明,你问他们孙立怎么就能进五虎了,他们也说不出个所以然,最多也就回我一句,电视中的秦明太水了,所以孙立就该进五虎。
艾玛,请问秦明在电视剧的表现再水,就算提拔花荣、李应、鲁智深等人,也轮不到你家孙提神吧。
当然,这些只是低级的跟风型孙吹,他们纯粹是看了几篇网文想秀独特感非要这么玩一出,这种人逻辑文史姨基本也不会搭理他们。有些高级的孙吹会给你拿史料来分析,比如说水浒的原型是宋江起义,宋江起义呢有三十六人,其中就有孙立的名字,所以孙立肯定就能进天罡了。
卧槽!请问这是什么逻辑???就你家孙提神被“打压”到地煞你不乐意了,那不存在于三十六人中的林冲怎么解释,他是沾了什么光让施公给他排了第六位甚至有可能抢了你家孙提神的位置?并且,无论是《宣和遗事》还是《宋江三十六人赞》,宋江起义的三十六员头领的记载本身也不同,那照高级孙吹的理解,《宣和遗事》中的杜千,也是被打压喽。
再补充一点,也总有人在宋朝寻找和小说中名字相同的人,来求证其原型,私以为你们这样做更是闲的不能再闲了,我国同名同姓的人成百上千,您们就单纯觉得同名之人就是您要找的人?
好了,火气有点大,这么冷的天,不值得和孙吹们动气。那么孙提神究竟是什么实力,其实施公给出了明确的不能再明确的说法,就是石秀武艺不低似孙立,这句话是在三打祝家庄时石秀配合孙立演戏被捉时说出来的,这句话很容易理解,就是不是石秀打不过孙立,而是孙立的实力上限就是石秀。
对了,又想起一个孙吹的论断了,他说这句话的断句该这么断,就是石秀武艺不低,似孙立。也就是说在他的认知里,施公先是点名表扬了一下石秀,说他武艺着实不低,已经不低到能和孙立掰手腕了,看似夸石秀,实则又把他家孙提神叫出来狠狠的拔高一下。
他的思维,我就不做过多分析了。
还有,孙立因为出卖同门被打压到地煞?
拜托啊,梁山虽打着忠义的旗号,但人品低劣者可多了去了,既然孙立没进五虎甚至是八骠,最基本的就是因为其实力有限。二解进天罡本身与其自身惊人的武艺有关,并且兵种设置也需要他们入选,这点孙吹就不要算啦。
说句公道话,孙提神武力是不低,在地煞中和黄信一样有着很靠谱的表现,并且黄信和孙立的整体表现比其他地煞武将要出彩些,甚至你说天罡如果设置10个骠骑将,让二人入选也是没什么问题的。
但想要和五虎抢位置,难度不是一般的大。
那么孙立和五虎的差距有多大?
孙立曾说自己与同门栾廷玉的水平相当,栾廷玉刚好和五虎中的秦明有过交手。在二打祝家庄时,栾廷玉先是飞锤砸下了刚和扈三娘激斗完毕的欧鹏,接着就遭到了秦明的挑战,我们且看原文:
栾廷玉也撇了邓飞,却来战秦明,两个斗了一二十合,不分胜败。栾廷玉卖个破绽,落荒即走,秦明舞棍,径赶将来。
也就是说,栾廷玉能在秦明的狼牙棒下坚持近二十回合,确实值得称赞,我们也知道栾廷玉已经设好了埋伏要捉梁山贼寇。那么,如果栾廷玉能拿下秦明,还犯得着用陷阱么?秦明如果觉得栾廷玉与自己水平相当,还会在不熟悉地形的情况下去追么?所以,在近二十回合后,栾廷玉“落荒即走”的诱敌姿态,才是二人真实水平差距的体现。
落荒即走,这场面有多狼狈就不用我细说了吧。实力与栾廷玉旗鼓相当的孙提神,与五虎的差距,也至少是这么大。
那么,孙提神如何比肩五虎?
孙立曾打平体力消耗巨大且心已经失衡面子全无的呼延灼,请问此等战绩,值得吹么?
孙吹们在吹偶像的同时也会一并打压黄信,说黄信这种货色居然能排地煞第二并且还压了孙提神一头,简直就是黑幕。所以为什么说孙吹们呢从不看小说只是无脑的吹,纵观全书,黄信可是现有败绩,并且几次单挑的质量都极高。唯一的黑点可能是被清风山三寇围攻怕失了名声弃囚车而逃吧。其实这段描写我们结合当时的剧情就能有所判断了,要知道当时黄信一行人行至林荫小道,清风山贼众以逸待劳势救宋江,马上的黄信毫无准备被步战的三人包围,丧门剑也是短兵器,攻击范围就处于劣势,再加上王英、郑天寿也并非混子,黄信以一敌三短时间不败并且还能突围成功,请问这值得黑么?
还有的人一方面说水浒只有前七十回是“正版”,后面都是胡编乱造,但为了吹孙立又拿出其与寇镇远的大战说事,你们香不香啊。关于二者菜鸡互啄的拙劣打斗,逻辑文史姨已在一年多前的问答【孙立阵斩辽国先锋寇镇远,是否能说明他具有五虎的实力?】中回答过,待会我再分享下,大家可以评点评点。
那么是否还要我拿孙提神和黄信比较下?其实这篇问答文字写的也够多了,孙吹们真的有心,还是去看看原著吧。从原著的角度来看,黄信在各方面的设定都是高于孙立的。就拿最近的苏州大战黄信去挑战排名第四的郭世广,孙立去挑战排名第七的甄诚是为什么呢?再说,如果孙立能进五虎,那黄信、孙立、邹渊、邹润四人都无法上风王寅,得厉害到什么程度?
所以还是那句话,孙立的武力上限被石秀牢牢锁死,在地煞里很突出,想和五虎交手,很难!
文/逻辑文史游
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孙立实力可比肩五虎,为什么只能排到地煞之列?
豆子来回答。凭心而论,孙立排到地煞,是有些不公平。但说他能比肩五虎,就有些过了。大家不能因为替孙立打抱不平,就肆意夸大啊。
孙立的出场孙立的出场是在《水浒传》第四十九回,“解珍解宝双越狱 孙立孙新大劫牢”。书中有一首对孙立的赞诗,是这样写的:
孙提辖下了马,入门来,端的好条大汉,淡黄面皮,落腮胡须,八尺以上身材, 姓孙,名立,绰号病尉迟,射得硬弓,骑得劣马,使一管长枪,腕上悬一条虎眼竹节钢鞭,海边人见了,望风而降。有诗为证: 胡须黑雾飘,性格流星急。 鞭枪最熟惯,弓箭常温习。 阔脸似妆金,双睛如点漆。 军中显姓名,病尉迟孙立。嗯,赞诗写的非常威风。再加上孙立是登州兵马提辖(虽然宋史上并没有这个官职,是施耐庵想当然臆造的),顾大嫂、孙新、乐和、邹家兄弟这些人都以孙立为尊,妥妥的登州帮老大。这就给了看官们一个先入为主的印象,此人着实了得,差不多和秦明是一个等级的。
孙立在祝家庄扮演的角色孙立一行人来到梁山,听说宋江正与祝家庄鏖战,自献卧底之计,他说:
栾廷玉那厮,和我是一个师父教的武艺。我学的枪刀,他也知道;他学的武艺,我也尽知。我们今日只做登州对调来郓州守把,经过来此相望,他必然出来迎接。我们进身入去,里应外合,必成大事。此计如何?说实话,当年我读到这里,就断定此人要凉。当然,梁山上做下伤天害理之事的头领很多,比如大家骂的最多的吴用,为了赚人上山,着实害了不少无辜。但是,梁山最讲究的是兄弟之谊。所以无论害了多少良善,一句为了兄弟相聚,都能遮掩过去。可从未有人敢像孙立这样,为了立功,明目张胆害自己师兄的,这是犯了梁山大忌。
栾廷玉是孙立师兄,而且据孙立描述,应该相处时间不短,不然也不会双方武艺尽知。结果孙立张口就称“栾廷玉那厮”,实在令人心寒。
最终祝家庄被破,众头领都来献功,宋江的第一句话却是:
“只可惜杀了栾廷玉那个好汉。”是宋江惜才吗?当然不是,宋江如果看中了敌将,都会嘱咐兄弟们手下留情。所以这句话,就是说给孙立听的。
至于很多自媒体写栾廷玉没死,我觉得是过分解读了。栾廷玉没这么重要,施公并未多着笔墨,看看同为地方豪强教头的史文恭就知道了。
另外,书中也没看出栾廷玉有过人本领。只是捶打欧鹏,然后与秦明斗了一二十合不分胜败,很多人就觉得栾廷玉能和秦明比肩了,作为一个师傅教出来的孙立应该也差不多。这是什么逻辑?
孙立大战呼延灼很多人认为,此战是孙立武艺比肩五虎的重要证据。但在我看来,这一战水分太大。
战孙立之前,呼延灼已经连战林冲、花荣、扈三娘,一口气都没歇。更重要的是,两位副将韩滔战败,彭玘被捉,呼延灼方寸已乱,以致十余合拿不下扈三娘。要知道扈三娘刚刚生擒了彭玘,消耗也很大。孙立在这种情况下接替扈三娘,与呼延灼三十回合不分胜负,实在不是一件多么了不起的事情。
反观呼延灼与鲁智深、杨志相斗,先与鲁智深四五十合不分胜败,歇了口气,主动出马再战杨志,又四十余合不分胜败,打的呼延灼心中暗道:
怎的那里走出这两个来?好生了得!不是绿林中手段!……指望到此势如劈竹,便拿了这伙草寇,怎知却又逢着这般对手!我直如此命薄!看看,鲁智深、杨志这才叫比肩五虎,孙立还是差了点。
当然,孙立此战还是有亮点的,就是与呼延灼以鞭对鞭。但是很多人觉得孙立如果用枪,肯定更厉害,此言差矣。孙立出场时的赞诗说的明白:“鞭枪最熟惯”,鞭还在枪之前。不过孙立确实武艺全面,这在与寇镇远一战中表现的更为明显。
孙立大战寇镇远此战发生在征辽一役,确实堪称精彩。孙立尽展枪术、箭术、鞭术、马术、心计,一顿骚操作将寇镇远斩于马下。相比之前史进对战琼妖纳延的拙劣表现,孙立的确更胜一筹。
但是,也仅仅只能说明孙立比史进强。而史进在八彪中也就是中下水准,为什么比他强的就能比肩五虎了呢?
孙立的真实水准及排名写到这,相信大家心里都已经有判断了。孙立的水准应该是八彪中游,不及杨志这样的强八彪,但要比史进、穆弘强。这也符合书中“石秀的武艺不低似孙立”的评价。
既然孙提辖有如此水准,那排进地煞自然是屈才了。至于原因嘛,首先就是孙立在祝家庄出卖师兄的表演,让宋江心生寒意。想想孙提辖连一起学艺、朝夕相处的师哥都能说卖就卖,那宋公明哥哥,又能比亲师哥强到哪去?还是那句话,在梁山上害谁都行,直接害兄弟的,孙立是头一个。
其次,各位分析的打压登州帮,也是有道理的。有人觉得登州帮除了孙立,其余皆不值一提,用不着打压。我倒觉得不是这样,原因如下:
说登州帮实力不强,那宋江的江州帮又有多强?李俊、二张是水军,影响力有限。戴宗就是个跑腿的,这种功能性头领,与安道全、金大坚有什么区别?他能进天罡就是因为和宋江关系好。李逵是无脑打手,穆弘是最没存在感的天罡,其他还有谁拿得出手?这里面又有谁比孙立强?
登州帮众人之间的关系,是亲戚套亲戚,极难分化。三山帮虽然强悍,但还有与鲁智深交好的林冲做缓冲,宋江与武松也有些情分在。登州帮却独立于所有派系之外,本身又团结,这种小团体怎能不防?
登州帮为孙立马首是瞻,不像别的派系,几个头领都有一定的话语权。
孙立害死栾廷玉的举动,更会让宋江觉得登州帮不得不防。
综上所述,孙立武艺比肩五虎是不可能的,但混个八彪中游没问题。而之所以排进地煞,确实是因为孙立害了栾廷玉引起了宋江的防备,刻意打压登州帮。
孙立实力可比肩五虎,为什么只能排到地煞之列?
孙立是《水浒传》中一个比较特殊的存在,至今关于《水浒传》作者是谁也存在不少疑点,如果说《水浒传》作者是一个人的话,那么只能说在写孙立这个人的时候,作者有点分裂了。
为何这么说呢,孙立在水浒里属于高开低走最后成为人生赢家这样一个角色,可谓是一波三折,最后孙立可以继续回老家做官,是梁山好汉里少有的可以回老家颐养天年的存在。
然而,如果看孙立的生平,一直到梁山排座次这一段,就会觉得作者似乎有些不待见孙立。为什么这么说呢,孙立本来是登州府兵马提辖,登州府附近的强盗都被他消灭的差不多了,是个很有能力的人。提辖这个词在水浒里不算罕见,比如大名鼎鼎的鲁智深原本也是个提辖。
后来孙立被自己弟弟弟媳坑害,只能无奈落草,成为登州一派的领袖人物。当他们来到梁山后,孙立为了站稳脚跟,就开始不停的出谋划策,他利用自己师兄栾廷玉在祝家庄当教头这个便利,主动请缨去当祝家庄当卧底,为梁山成功拿下祝家庄立下了汗马功劳。
所有这些,无论是孙立的出身地位,还是他立下的功劳,亦或者是他的武艺,妥妥就应该安排在天罡,但是孙立偏偏就是地煞,而且还不是地煞第一名,地煞里面都有几个人在他前面。看到这里真是为孙立感到不值。特别是孙立本来的小弟解珍解宝成为天罡,简直要目瞪口呆了,这就类似于自己的下属居然爬到自己头上,看着相当别扭了。
这就有些奇怪了,作者为何要这么写孙立呢。如果说要把孙立往低里写,其实没关系,可以给他介绍一个比较悲催的出场,比如说是登州府里一个不被重用的公差,然后他也不是登州帮的老大,只是一个类似乐和一般的存在,然后武力值也一般,最后排在地煞这就十分正常了。
可是呢,作者偏偏给了孙立一个很好的出身,兵马提辖,让人误以为他是跟鲁智深差不多的存在。又让他立了很大的功劳,最后还提拔了他的小弟进天罡,却让他自己成为一个地煞,难不成作者跟一个叫孙立的有仇,故意这么写出来整他吗。
正因为如此,很多人为孙立抱不平,觉得他应该入天罡,甚至还有人说他有着五虎的水准。但是等到最后,却发现作者又变了:梁山好汉打完方腊以后,病死的战死的远游的占据了其中大半,就算宋江、卢俊义这些首脑人物得到很大的嘉赏,最后也被高俅等奸人害死。而孙立呢,则幸运多了,不仅他没有战死,他的弟弟和弟妹一样都好好的,最后一家人回登州逍遥快活去了。
这样一看,作者似乎对孙立又格外关照,难道之前孙立面对的种种不公就是因为作者想磨砺一下孙立,而最后赐予孙立一个比较圆满的结局就是为了对以前的不公待遇做个补偿吗。具体怎么想的,只有作者自己知道了。
孙立整体来说,在作者笔下表现的都是不错的,在我看来,他有着八骠骑的水准,但是跟五虎将比起来,还是差点火候的。五虎当中每一个都有着绝对的实力,无论是出身还是自身本事都无可挑剔。而孙立除了车轮战跟体力疲乏的呼延灼战平以外,再无跟五虎交手的经历,单凭这个说明不了他有五虎的实力。
在水浒里面,梁山好汉从出身来说,是分了许多山头的,比如二龙山、揭阳岭、桃花山、登州帮等等,大部分山头的首领都可以位列天罡,特别是揭阳岭、二龙山等山头,更是有多个头领位列天罡。偏偏登州帮的老大被安排在地煞,两个小弟却成了天罡,如果实在不愿让孙立上位,把解珍解宝也放在地煞啊。只能说笔在作者手里,他愿意怎么写就怎么写。
孙立实力可比肩五虎,为什么只能排到地煞之列?
不请自来
孙立,古典名著《水浒传》中的人物,原是登州兵马提辖,绰号“病尉迟”。梁山大聚义后,一百零八将之一,孙立排梁山第三十九位,上应地勇星。后跟随梁山南征北战。征方腊后,孙立与孙新、顾大嫂皆幸存,仍归登州
我先表明我的观点:孙立的座次即使是被低估,实力也绝到不了五虎将级别,甚至相比之下差距很大!且听我慢慢回答……
人物外貌:
端的好条大汉,淡黄面皮,落腮胡须,八尺以上身材,姓孙名立,绰号病尉迟,射得硬弓,骑得劣马,使一管长枪,腕上悬一条虎眼竹节钢鞭,海边人见了,望风而降。
病尉迟孙立是交角铁幞头,大红罗抹额,百花点翠皂罗袍,乌油戗金甲,骑一匹乌骓马,使一条竹节虎眼鞭,赛过尉迟恭。
首先通过外貌描写对孙提辖有一个印象:身材魁梧、武艺全面。可以见得病尉迟孙立在印象上,作为地煞星就已经比较屈才了,毕竟作者少有对地煞星的武艺有如此高的赞誉。孙立的作战兵器是金枪和虎眼竹节钢鞭,骑射技术也很出色。从读者的眼中,病尉迟孙立这个人物是一个由低估到高估的过程,起初大家由于他在书中的梁山排名而低估他的实力,但后来又深挖他的表现从而高估他的实力。目前大多数人从他在原著中的表现认定,病尉迟孙立的实力在八骠中等水平,这是较客观的评价,至于他实力相比五虎将,可以说是差距甚远。下面来列举下他的战绩,并加以分析(仅以百回本)
一、祝家庄一战生擒石秀:
此战是可以说是孙立的首秀,两人打了五十回合,孙立“卖个破绽,让石秀一搠入来;虚闪一个过,把石秀轻的从马上捉过来”,这一仗是孙立为了获取祝家庄师兄栾廷玉的信任以及“里应外合”从而在石秀配合下演的一出好戏,这一战作者也给出了“石秀的武艺不低似孙立”的定位,拼命三郎石秀的战绩相对于孙立比较单薄,但是后来为了营救卢俊义劫法场可以看出石秀的武艺很强。步兵头领中应该仅次于鲁智深、武松,有可能和赤发鬼刘唐不分伯仲。
二、三十回合战平呼延灼:
此时的梁山泊已经攻灭高唐州,太尉高俅举荐双鞭呼延灼(副将百胜将韩韬、天目将彭玘)带领三路兵马攻打梁山泊。由于呼延灼“万夫不当之勇”,又带领大量官兵前来围剿,宋江命霹雳火秦明打头阵,豹子头林冲打第二阵,小李广花荣打第三阵,一丈青扈三娘打第四阵,病尉迟孙立打第五阵。利用车轮战的形式对抗呼延灼,第一阵秦明二十回合击败韩韬。第二阵呼延灼与林冲对抗五十多回合不分胜负。第三阵花荣先和彭玘对战二十回合使其“力怯”,而后呼延灼与花荣对抗三到三合。第三阵扈三娘与彭玘对战二十余回合生擒了彭玘,呼延灼气急败坏,盛怒之下和扈三娘交手了十几个回合,令扈三娘体力不支败走,第五阵的病尉迟孙立这才赶来用单鞭与呼延灼对战三十余回合。这一战是孙立第一次同顶尖战将的对决,也正是因为此战很多人认为孙立的实力不次于五虎。但是我们要考虑到这场战争的一个重要因素:车轮战。呼延灼先和林冲对战五十回合,又和花荣交手几个回合,中途休息了二十回合的时间(体力相对恢复),到后来看见自己副将被生擒恼羞成怒,即使是这样还需要十几个回合才把扈三娘打败,直到最后才和孙立对战三十多回合。所以病尉迟孙立对抗的呼延灼,不论是状态还是体力,都远不如正常情况,甚至和扈三娘对抗时,呼延灼的状态也比第五阵时强很多。就连“毛头星”孔明,都可以做到二十回合才被正常状态的呼延灼击败并且生擒,“打虎将”李忠也可以和呼延灼交手十几个回合才败走。在体力部分受损的情况下孙立和呼延灼对抗三十多回合也是正常现象,毕竟孙立从战绩和表现也比孔明、李忠强的多,所以也不能判定孙立武艺的呼延灼持平。很多人说孙立是用单鞭对抗呼延灼双鞭,想以此证明孙立武功甚至更胜一筹,但是这只是同样兵器的不同使用,难道金枪手徐宁单枪对抗双枪将董平的双枪,就以此证明徐宁的实力超越五虎了吗?而且原著提到“孙立把枪带住手腕上,绰起那条竹节钢鞭,来迎呼延灼”也并没有说孙立只使用钢鞭,他把金枪系在手腕上而不是撒了金枪。所以可以证明病尉迟孙立的武艺在扈三娘同等以上,和呼延灼这一类的五虎将高手存在差距。
三、征辽击杀寇镇远:
这一场征辽的武将搏杀单挑,是全书描述最为精彩的武将对决之一,也是更多人对孙立“路转粉”的一场杖。这场惊心动魄的比拼,考验的不仅是武艺、技能,还有经验、心态!这里也可以看出作者对病尉迟孙立这个角色的喜爱,特地用大量笔墨来给孙立安排出这样一场“极具排面”的战绩。前有辽国先锋之一的琼妖纳延二三十回合就让八骠之一的九纹龙史进败走,但在花荣的弓箭偷袭下,史进在逃跑过程中反杀了琼妖纳延。其后另一个先锋寇镇远才出场,这时孙立拍马来战。
书中描写:那孙立的金枪,神出鬼没。寇先锋战不过二十余合,勒回马便走;不敢回阵,恐怕撞动了阵脚,绕阵东北而走,孙立正要建功,那里肯放,纵马赶去,寇先锋去得远了,孙立在马上带住枪,左手拈弓,右手取箭,搭上箭,拽满弓,觑看寇先锋後心较亲,只一箭,那寇将军听的弓弦响,把身一倒,那枝箭却好射到,顺手只一绰,绰了那枝箭。孙立见了,暗暗地喝采。寇先锋冷笑道:“这厮卖弄弓箭!”便把那枝箭咬在口里,自把枪带在了事环上,急把左手取出硬弓,右手就取那枝箭,搭上弦,扭过身来,望孙立前心窝里一箭射来。孙立早已偷眼见了,在马上左来右去。那枝箭到胸前,把身望後便倒,那枝箭从身上飞过去了。这马收勒不住,只顾跑来。寇先锋把弓穿在臂上扭回身,且看孙立倒在马上。寇先锋想道:“必是中了!”原来孙立两腿有力,夹住宝铠,倒在马上,故作如此,却不坠下马来。寇先锋勒转马,要来捉孙立。两个马头,却好相迎著,隔不的丈尺来去,孙立却跳将起来,大喝一声。寇先锋吃了一惊,便回道:“你只躲得我箭,须躲不得我枪。”望孙立胸前,尽力一枪搠来,孙立挺起胸脯,受他一枪。枪尖到甲,略侧一侧,那枪从肋窝里放将过去。那寇将军却扑入怀里来。孙立就手提起腕上虎眼钢鞭,向那寇先锋脑袋上飞将下来,削去了半个天灵骨。
可以见得,这一战展现出孙立的枪、弓、马术、身体素质以及战场经验和心理素质,所以更多人因此对孙立更加喜爱。但我们沉下心来仔细分析,虽然这场精彩战斗绝不是“菜鸡互啄”,但也不像“神仙打架”,全程更像一个武艺全能的高手对抗一个武艺稀松的菜鸟。很多人认为寇镇远和琼妖纳延同为先锋,武力值应该相差无几,但是这明显是无稽之谈,琼妖纳延可以做到二三十回合就击败八骠之一的九纹龙史进,史进的武艺虽然在梁山泊不顶尖,但也是战绩很全面的武将,既有轻松杀敌的战绩(打童贯时击杀八都监之一的吴秉彝),还有生擒敌将的记录(史家村生擒陈达、征方腊生擒甄诚),又有以一敌二的胜仗(征辽速杀楚明玉、曹明济),可以说是为屡立战功、战绩显赫。唯一缺乏的就是和顶尖武将对战五十回合以上的记录(初期仅与体力消耗极大的鲁智深对战二十回合)。所以九纹龙的史进的上限应该是强骠(被琼妖纳延击败的战绩类似于阿里奇三十回合击败强骠金枪手徐宁),下限应该是中弱骠水准。史进相对于孙立更加年轻,经验缺乏和体力不足是他成为梁山顶尖战力的拉分项目,但是九纹龙史进出场年仅十八九岁,相对于梁山泊顶尖武将大多数出场三十多岁,他的成长空间很大,在王进不到一年的教导下功夫突飞猛进,是全书中少有的进步型武将!如果寇镇远的实力和琼妖纳延等同,那是太过夸张,相比之下孙立岂不是成了几个回合、甚至秒杀中弱骠存在的梁山战力天花板了(卢俊义、史文恭之类)?显然是不合情理的。由此可见,此战可以证明孙立具有八骠的实力,而且也是个武艺全面、经验丰富的老将,也证明孙立的实力不一定强于“颜面尽失”的九纹龙史进
四、征方腊对战范畴占据上风
这一仗孙立对战“江南十二神”之一的“吊客神”范畴,书中写到他“畴战孙立,却也都是对手。礩到间深里,范畴渐折便宜”,但是这个范畴并没有其他战绩,只有和孙立单挑的记录,后来被一丈青扈三娘擒拿,因此不做参考
五、征方腊时战平甄诚、苏州城破后打死张威、攻下昱岭关之时活捉雷炯
这“飞山大将军”甄诚和“飞虎大将军”张威是方腊皇弟方貌手下的八骠骑,都不是省油的灯。当时宋江也出动八员将领对战方貌的八骠骑“秦明战张威,花荣战徐方,徐宁战邬福,朱仝战苟正,黄信战郭世广,孙立战甄诚,郝思文战昌盛”,十六员战将对战三十回合不分胜负,以朱仝刺死苟正结束战争。甄诚与孙立对抗三十回合。后来苏州城破,史进生擒了甄诚(可见甄诚虽为八骠,但实力并不出色),孙立打死了张威,这张威实力不俗,可以和五虎将之一的霹雳火秦明对抗三十回合。也有人因此证明孙立具备五虎将能力,甚至更有人吹捧孙立武艺超越秦明的荒谬说法。我也可以举个例子论证此谬论:征辽途中辽国统领兀颜光的副将贺重宝,曾在青石峪和五虎将之首的“大刀关胜”交战三十回合后败走,后乱军之中被镇三山黄信一刀砍中战马败走,被杨雄、石秀、宋万击杀。难道以此证明瞬间击败贺重宝的黄信实力同关胜持平吗?不能!至于这雷炯,作为小养由基庞万春的副将只写出箭术高超,被生擒也不能证明孙立武艺高。
六、同林冲、黄信、二邹合力击杀王寅:
这一仗是孙立的全书中的最后一次杀敌记录,也是让孙立的武力值极为掉价一个收尾。这方腊阵营的尚书王寅,可以说是文武双全。文可诱杀水火二将单廷圭、魏定国,武可马踏李云、枪刺石勇,随后的战斗是这番景象。
书中写道:城里却早赶出孙立、黄信、邹渊、邹润四将,截住王尚书杀。那王寅奋勇力敌四将,并无惧怯。不想又撞出林冲赶到,这个又是个会杀的,那王寅便有三头六臂,也敌不过五将。众人齐上,乱戳杀王寅。
原著对孙立的枪法有过“神出鬼没”的赞誉,但是此时对王寅的枪法也是“神出鬼没”,这赞誉一般是用来衬托,孙立的枪法相对于寇镇远是“神出鬼没”,王寅的枪法相对于“石勇”也是“神出鬼没”,同样是“神出鬼没”的枪法,孙立联合黄信、邹渊、邹润四个人围攻王寅一个,作者却给出个“王寅奋勇力敌四将,并无胆怯”的结论!还需要林冲出场才可以扭转战局击杀敌人,如果林冲不出场,不能说王寅可以反杀或者全身而退,但是可能要僵持很长时间,甚至有可能以这四个人中折损几个人的代价才会战胜王寅。如果说前面几场战绩都可以证明孙立的武艺高强,但是这最后一场对于孙立也是极为打脸的!
综上所述,本人已经带领大家分析了病尉迟孙立在百回本的全部战绩,本人给这个人物的评价是:八骠中等偏下的水准(上限八骠中上等,下限弱骠)。想必喜爱孙立的粉丝可能不会接受,但这也只是我的个人看法,而且本人分析也可以说是有理有据。
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