满清如果把长城向西修到乌拉尔山,向北修至西伯利亚,向东修到库页岛,能否阻挡住沙俄?

趣谈唐宋元,胡侃元明清!

长城的作用没有大家想象的那样大,当然也没有必要把它贬低,如果长城真的有用的话,那么满清是如何把明王朝给赶跑的?同样的道理如果长城真的有用的话,宋朝的时候为什么北方的敌人越来越多,而且越来越不受控制呢?长城仅仅是起到了一个阻挡作用,至于这个阻挡能够阻挡多少,能够阻挡多大,完全凭借当朝者本身的综合实力。

事件回顾

好了,我们单纯的做一个假设,尽管这个假设非常不靠谱,那就是长城的防御力百分百阻挡率100%,任何人想要从北方跨越长城回来到腹地的话,都不可能。

但这样一个极不可能的假设出现的话,那么我们来想一下,如果清朝把长城从西到乌拉尔山,从北修到了西伯利亚,东修到了库页岛会出现什么情况?

只能出现一种情况,那就是满清亡国了。没有看错,满清亡国这是必然的现象。

长城并没有大家想象的那样,你垒一块砖我塞一块铁,相互捣鼓捣鼓,先这样再那样,吐口吐沫就成了。

在真实的历史情况之下,修一小段的长城,都需要耗费10年、20年甚至50年的时间。

我们看一下秦始皇修长城的时候,来来回回70万人折腾了10余年,20年的时间才修了那么一小段,而且这一小段长城还不牢固,偶尔下个雨都给人家整塌了。长城塌了不可怕,还整出个孟姜女哭长城的事情来。

再后来所见到的大规模的长城线路,是因为从汉朝,唐朝,宋朝,元朝,明朝这几个朝代都在一直在修,他们不停的修,不停的修,修成了现在这个样子。等等,好像元朝没有必要修长城,那好吧,咱们先把元朝给抹去。

如果大家拿出地图来随便画一条线,我们不需要多画线,我们只需要从乌拉尔山到库页岛这两个端点之间连成一条线的话,我们看一下这两个点之间的距离有多大?

前面数不清的朝代,每个朝代都在赶工,都在制作长城,都在修建这么一个庞大的工事指望着清朝完成这么大的一个系统性的工程,基本不可能。

而且清朝好像从乾隆年间开始国库里面的钱财就一直是匮乏的,少的不能再少了。一直处在缺钱、缺钱又缺钱的状态,当然这可能与皇帝以及官员的贪污腐败,或者从中做一些勾当有关,这一点咱们不再细谈。

没错,这就是事实

话赶话,咱们还是必须得谈一下,长城的防御力真的是100%吗?长城的抵抗性又真的能够做到100%吗?

并不能,历朝历代修建长城,最主要的一个作用就是阻止对方的马匹或者大型的攻城武器过来。

事实上整个城墙可能也就3米到5米那样的高度,但凡是个人拿钩子一勾也就爬上来了。那为什么当敌人拿钩子钩住城墙之后,他们没有爬上来呢?很简单,因为长城上面有士兵。

同样的问题又来了:如此长的一个长城,如果上面没有士兵的话,这个长城修了也是白修,可是如果安排上如此多的士兵去固守长城,又是一笔不菲的花销,根本阻止不了俄罗斯。

想要阻止敌国的入侵只有一个办法,那就是让自己的综合国力不断的提升,只有综合国力达到一个可怕的状态,就再也不用害怕别人来进攻了。

为什么呢?原因也很简单,你敢打我一拳,我就踹你三脚,你再打试试。

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满清如果把长城向西修到乌拉尔山,向北修至西伯利亚,向东修到库页岛,能否阻挡住沙俄?

导读:这个题目有点意思,但是也有点荒诞的意味。先说结果,清朝无法阻止沙俄越过乌拉尔山向东部的西伯利亚以及远东地区的扩张。首先时间不对,在明朝灭亡前的100年的16世纪下半叶沙俄就已经越过乌拉尔山向东扩张了。其次满清没有那个能力也不会在偏僻的位置完成如此浩大的工程。第三、后金崛起后,关注的重点一直是在南方的大明王朝。积攒实力进而入主中原是满清的终极梦想,再说他们也没有沙俄这种全局视野注意到西伯利亚和库页岛的重要性。所以即使有《中俄尼布楚条约》的规定,满清也没有重视库页岛在乾隆时期坐视沙俄占据。所以说满清不会也不可能承担阻挡沙俄向西伯利亚扩张的历史重任。

由于明朝和西伯利亚之间隔着蒙古各部,所以大明王朝与西伯利亚等北亚地区并不接壤。即便在明朝中前期,大明控制的奴儿干都司与北亚接壤但是那个时候沙俄还龟缩在乌拉尔山的东部。等到沙俄扩张到外兴安岭的时候已经是大清王朝了,所以阴差阳错,大明王朝和沙俄的罗曼诺夫王朝虽然在国祚上共同存在过,但是从来没有打过交道。所以阻挡沙俄扩张的历史重任就落到了大清王朝的身上。

为什么说满清无法通过修长城到乌拉尔山、西伯利亚以及库页岛来阻挡沙俄的扩张?原因大概有四个,下面我们详细来叙述。

首先,满清要阻挡沙俄进入亚洲时间上来不及而且也没那个能力(差点绝种)

在沙俄的罗曼诺夫王朝打算越过乌拉尔山向东扩张的时候,满清努尔哈赤的五世祖为了董山为了躲避野人女真,率部族迁移到了建州卫的首领李满柱这边,一同居住在苏克素护河流域。没有建立满清,怎么组织沙俄?不但没有壮大,还差点被大明皇帝朱见深在成化年间犁庭扫穴,彻底绝种。

这个时间是大明正统五年,建州左卫的董山和叔叔凡察为躲避野人女真来到建州卫的地盘。两人一直争夺建州左卫的首领,为了安抚他们,明朝又设立了建州右卫,由董山统领,两人同为都督同知,从此建州女真分为建州卫、建州左卫、建州右卫三个部分,这就是建州三卫的由来。

按说大明对女真已经够好的了,还和建州三卫设置了互市。但是建州女真依旧穷困,只能抢掠。他们惹不起海西女真和野人女真,更惹不起凶悍的蒙古。于是打算抢掠大明,在成化二年、三年,建州女真年年犯境。掠夺边民、抢夺财物。

明宪宗朱见深是明朝中后期稍后的硬派帝王,对外藩和叛乱那叫一个狠。对于建州女真的掠夺,直接下诏“捣其巢穴,绝其种类”。大明军队一较真,建州女真倒霉了。建州三卫的三个头子死了两个,董山和李满柱被杀。在成化十五年又来了以此对建州女真的绞杀,自此建州元气大伤差点没有绝种。

快要绝种的建州女真自己能否存活都是一个问题,那里还有机会去乌拉尔山修长城阻挡沙俄入侵西伯利亚。

满清没有那个实力去乌拉尔山、西伯利亚以及库页岛修建长城

首先等到满清建国甚至到达鼎盛的时候,乌拉尔山、西伯利亚都没有再着急控制范围内。即使在控制范围内的库页岛也没有去重视,那个号称十全老人的乾隆坐视沙俄吞并库页岛。

后金崛起后一直都资源紧缺,无论是人口、部族还是粮食、马匹。所以努尔哈赤和皇太极不断征服海西和野人女真,把他们编入八旗提升战斗力。为了掠夺马匹粮食,皇太极征服科尔沁蒙古和朝鲜。所以满清一直都不富裕,捉襟见肘。所以根本也没有那个实力去欧亚边境上去修长城。如下图所示:

再说如上图所示,如果清朝要修建从乌拉尔山跨过中亚北亚到太平洋的长城那么将远远超过万里长城的长度。秦始皇在仅仅是连接原来的燕、赵、秦等长城,就闹得民怨沸腾成为亡国的原因之一;隋炀帝发动百万百姓修建京杭大运河,隋朝那么厚的家底儿都差点花光。更何况清朝的中前期低收入的财政状况(清朝中前期的财政收入都不如宋朝),修建这一段长城更是有心无力。

跟别说这些土地还在沙俄的掌控下了,就是沙俄放开土地让清朝去修大清也没有那个财力。题目中说的三个地区乌拉尔山和西伯利亚除外,库页岛在清朝范围内吧。也没见他修长城抵御沙俄呀。即使由条约规定库页岛是大清的,但是沙俄依旧在乾隆时期就开始蚕食乾隆也没什么表示。

出身在严酷自然环境的白山黑水间的满清,始终把目光的重点放到了温暖南方的大明王朝身上。根本不可能去阻挡沙俄对西伯利亚和远东的入侵。

满清的前身后金在东北崛起后,心心念念的是就是脱离东北恶劣的自然环境入主温暖的中原建立王朝。当大明王朝作为统一的王朝在崇祯十七年(1644年)寿终正寝的时候,满清通过带路党吴三桂的山海关进入中原。而当满清迁都北京后,南下与大顺军和南明军队作战的时候沙俄已经扩张到太平洋沿岸。如下图所示:沙俄在1649年在太平洋沿岸建立的鄂霍茨克军事据点;在1652年再贝加尔湖畔建立伊尔库茨克军事据点;在1659年再黑龙江流域建立了尼布楚军事据点。

而此时满清忙着从北至南,平定江南。对他们来说东北老家就够环境恶劣的了,即使知道沙俄在占据更北的西伯利亚以及东北亚地区估计也是嗤之以鼻。估计这些地方都被他们认为是鸟不拉屎的位置了。不能完全怪他们没有全局视野,在工业革命以前西伯利亚的矿产、油气资源没有发现也没什么用。沙俄拓展西伯利亚也是为了弄点毛皮和猎物罢了。否则他们傻啊,把聚宝盆阿拉斯加以一英亩两美分的价格卖给美国。(沙俄和大清这一对败家子)

等到了康熙时期,西北住噶尔汗国崛起不断吞并蒙古各部。这时候康熙刚刚平定了三藩叛乱,面临着准噶尔(西北)、沙俄(北方黑龙江流域)、台湾(郑经)三方面的隐患。为了集中全力对付住噶尔,就得消除背后的隐患。在这种情况下,再加上龙兴之地被沙俄蚕食才开始在雅克萨对沙俄展开了战争。如下图所示:

战争的结果以大清获胜,随后两国签署了《中俄尼布楚条约》。条约划定了中俄两国的边界,这是在晚清之前,大清为组织沙俄扩张所作出的唯一的努力。其实笔者一直怀疑,如果东北不是满清的龙兴之地且满清一直有遭遇风险退回祖地的想法。那么中俄的战争也许会晚几年才会爆发。

为何说满清缺乏领土观念,即使按照《中俄尼布楚条约》规定的疆界库页岛也是大清的领土。但是在乾隆、嘉庆时期,沙俄和日本幕府都逐渐对库页岛进行蚕食也没见大清有什么举动。

小结:

综上所述,沙俄和大清王朝之间的历史宿命决定了两国注定会发生碰撞。但是如果说让满清去乌拉尔山和西伯利亚修长城抵御沙俄的扩张就太扯淡了。

我是历史纵横帝,欢迎您的关注;如有瑕疵,劳烦斧正。

满清如果把长城向西修到乌拉尔山,向北修至西伯利亚,向东修到库页岛,能否阻挡住沙俄?

这个假设不成立。都是冻土,地基都打不下去,请问怎么修。还有西西伯利亚是一大片沼泽,无法修

满清如果把长城向西修到乌拉尔山,向北修至西伯利亚,向东修到库页岛,能否阻挡住沙俄?

事实满清崛起之前沙俄已经到家门口了,而且大约是明中期,沙俄像蝗虫一样从欧洲伏尔加河流域向西伯利亚扑来,那时西伯利亚广大地区仍属原始的游牧民族和游猎民族两种,哪会抵得住火枪先进的代表性欧洲殖民主义者,他们诸如像西班牙,葡萄牙,荷兰,英,法一样向未知的海外陆地拓展,恰恰沙俄却是和他们一样赛跑似的向西伯利亚进军,总想在陆地面积上赶上这些西方列强。

沙俄由臣属于俄罗斯邦国的一份子莫斯科公国,外围又受蒙古金帐汗国统治,他也隶属于成吉思汗长子术赤家族的领地,一直从拔都1243年建国开始,所谓的第二次西征结束后,将政治中心从中亚的乌尔根奇移到了伏尔加河上游的萨莱,从此拉开了二百年的建国史,直接也把宗主国元朝给拖死。一直持续到明朝中期,彻底走向分裂,被白帐汗国取代,伊凡四世击败金帐马麦汗后,莫斯科公国正式拉开吞并金帐汗国诸侯国的给吞并,像喀山汗国,克里木汗国,阿斯特拉罕汗国,都一一纳为莫斯科公国领地。接着他们将目标对准外围,那就是从未涉足的西伯利亚,首先代表该地区的西伯利亚汗国成了蚕食对象。

直到1582年才越过乌拉尔山涉足北亚地区,由哥萨克骑兵带头,进入所谓的明朝北部蒙古地盘,像瓦剌鞑靼边界,由于这两个部族根本就对边界管理很模糊,主要原因还是由于低气候和高纬度原因,也从而导致沙俄如入无人之境。1600年进入贝加尔湖,1639年到达亚洲边缘,鄂霍次克海,这个时候恰恰正是清朝主力南调,北部防务空虚,加紧入关,与李自成决战直取大明江山的时候。所以这段时间清朝根本就没有精力抵御沙俄,而是将防务重心旨在长城以南这块富饶的地盘上,反而对明朝感兴趣。这一时间恰恰是清朝走向成长之日,所以对于北部修长城从库页岛跨越西伯利亚到乌拉尔山简直是无稽之谈,当时清朝疆域还没有达到外蒙古地区,就连呼伦贝尔草原都没有出,所以只委屈到东北一隅而已,哪会涉足到乌拉尔山。

按当时沙俄已在西伯利亚中部统治牢固,城堡坚固,由于离欧洲近作为通往东西方的枢纽,以至于在通往边界的路上建立了不少城堡,如著名的托木斯克,伊尔库茨克,雅克茨克,像地理大发现一样,已对西伯利亚河流,地形了如指掌,所以按当时清朝即便有能力驱赶沙俄,但却还是不能将西伯利亚全部拥有,因为清朝对北部地理情况很模糊,主要还是不感兴趣,认为它是蛮荒之地,不能适宜,无所用处。

恰恰西方这样积极的探索精神却与其传统相反,沙俄想尽可能占有全西伯利亚直到北冰洋,所以清朝是抵挡不住的,就当在北部设立防务像辽朝一样在克鲁伦河以北建立北部边防墙,可还是阻挡不了,就拿沙俄与清朝围绕雅克萨城一样,清朝之所以丢掉贝加尔湖地区也不一定是沙俄所逼,而是重视程度问题,本来清朝取胜了却还将尼布楚地区让给了沙俄,这里原属于兀良哈部,退到了额尔古纳河以东。

满清如果把长城向西修到乌拉尔山,向北修至西伯利亚,向东修到库页岛,能否阻挡住沙俄?

满清如果有这样的实力在西伯利亚修长城,那不如将俄国人赶回欧洲,中俄以乌拉尔山为界,这样不是更好嘛!何必修这样巨大的工程,放在现在也很难实现,这比修西伯利亚大铁路困难得多去,这近万公里的长城还没修完,大清就已经亡国了。西伯利亚天寒地冻,运输、补给、生存都非常困难,清军入关后,能抽调的兵力不多了,十几万的满洲人,占了关内十八省,哪还有力量修长城,历史上满洲人就没修过长城,只在辽东地区修建过柳条边。

乌拉尔山对于清朝有些遥远,清朝版图最西到达巴尔喀什湖,势力范围远没有到达到那里,1820年的清朝版图已经是极限了。满清作为内亚帝国,控制范围在关内汉地、东北地区、蒙古草原、西藏、新疆,再向西越过阿尔泰山,就与俄罗斯帝国发生冲突和战争。从中俄尼布楚条约、布连斯奇条约,可以看到当时的清政府并不想与俄国发生正面和大规模战争,主要以和谈、商贸、利益瓜分蒙古领地及西伯利亚地区,挤压了蒙古游牧民族的生存空间。清俄和平共处,可以消除来自北方的威胁,俄国人可以继续向东方,堪察加半岛、楚科奇、北美的阿拉斯加,进行侵略和扩张。

满洲人和八旗军的数量太少,控制力已超过所承受的力量,有中俄签定的尼布楚和布连斯奇等条约,清朝北方的威胁消除了,不需要耗时耗力修这样的长城,清军也到达不了乌拉尔山,更阻挡不住俄国人东进的脚步。俄国人的武器装备远胜于清军,清军善于骑射,打野战,围点打援,并不擅长防守。所以在乌拉尔山到西伯利亚地区筑长城,这是异想天开,完全不现实的想法!

满清如果把长城向西修到乌拉尔山,向北修至西伯利亚,向东修到库页岛,能否阻挡住沙俄?

愚民政策,用长城隔绝中国与文明世界的交流,最后再坚固的城墙而抵挡不住文明。

中国的封建王朝为了个人的利益不要人民的利益,愚民政策,使人民变成农奴,服务于利益集团,使人民祖祖辈辈处于水深火热之中。

再加厚,再加长长城,也无法挡住人民渴望幸福,自由。

仇恨文明,妄想挡住历史进步的车轮不让它前进,螳螂挡车,只是徒劳。

黑暗的中国明朝,把一个强大的中国关进了笼子,与世隔绝,关门坐皇帝,中华民族走进了深渊,优秀的民族开始退化,退化成为落后的民族。

同时许多的民族突飞猛进赶上了中国,超越了中国,把中国远远的抛在后面。

至今都掌握着文化,国风,科技,人民素质的领先优势。

我们到了曾经拜我们为老师的民族,看见人家的国家,国风,与人民的素质,我们感叹,而且立即改变了原来对这个民族的印象,那些丑化的不实的印象一扫而光,进入我们脑海里的是一个新的世界,文明气息扑面而来。

许多人歌颂明朝,要把明朝城墙修建到乌拉尔山,与库页岛。明朝有这个能力吗?

抵制文明,最后被文明打败,被文明改造,被文明推着走。

人类的历史是人类推动的,是全世界几十亿人推动的,不进步就会被淘汰,落后就要挨打,这就是真实的历史,也是人类进步的历史进程。

今天我们看见长城,感叹这是中国古代劳动人民的创举,智慧的结晶,同时,我们还看到,中国古代的统治者,用牢固的城墙,圈定自己的统治范围,威严着这个城墙里面的人民,牢固的统治着他们。

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