商纣王的“酒池肉林”真的存在吗？

我是萨沙，我来回答。

酒池肉林只是形容商纣王的生活奢靡，但酒池肉林很可能是存在的，不是单纯的夸大。

《史记》中记载，商纣王“以酒为池，悬肉为林，使男女裸，相逐其间，为长夜之饮”。此事亦见《韩非子·说林》及《语衡·语增》。

这里面说的主要是三点：第一，存在酒池，第二，存在肉林，第三男女半裸或者全裸在里面追逐玩乐。

之前很多人认为酒池不存在，只是一种比喻。

但1999年有考古学家在偃师商城内发现大型人造水池，长约130米，宽约20米，现有深度为1.5米。

一些专家认为，这就是传说的酒池。酒池并不是将酒倒入池中，让人随便饮用。

这样酒不可能保持多久，很容易变质。

所谓酒池其实就是酿酒厂，当年大规模酿酒是需要这种池子的，但也不是露天，是需要加盖的。

这些酒主要用于祭祖、祭神，当然也用于自己饮用。当时民间只有小规模酿酒，因商纣王主要任务之一就是祭祀，所以他才有大型酿酒厂。

所谓去酒池喝酒，应该就是去酿酒厂喝酒，想喝多少喝多少。

有人问，这不是扯淡吗，普通人能喝多少白酒？一小瓶就倒了。

但当年都是低度酒，比今天的米酒还不如，可以说是含酒精饮料，可以大喝特喝。

至于肉林。

古代和今天不同。

古代没有冰箱，宰杀猪羊牛以后必须现吃，也就是现杀现吃。

有时候可以将鲜肉放在水井的低温水中，暂时保鲜，但一两天内也必须卖掉，不然也容易变质。

但其实古代老百姓吃肉极少，所以这点基本可以忽略不计。

而有钱有权的所谓食肉者，也不可能杀一头牛吃一头牛，杀一头猪就吃一头猪。

比较常见的保存方式，是制作成肉干，也就是类似于今天蒙古肉干那种，可以长期保存，吃起来口感就差了。

但古人很少吃肉，吃干肉也是一种享受了。

所谓肉林，可能就是商纣王下令在酒池附近提供大量肉干下酒。而肉干也是随你怎么吃都行，才会悬挂很多，像肉林一样。

以上这些都没什么稀奇，类似于设宴款待。

商纣王好歹是个大王，请手下或者功臣吃宴席也没什么大不了的，就算有些浪费，也算不了什么。

至于让半裸男女在里面奔跑嬉戏，也未必是商纣王自己的淫乱行为。

因为他淫乱也没有必要，跑到户外酒池肉林那里去乱搞，完全可以留在宫内。

对于这一点，大体有两种解释：

一是这就是一种歌舞，男女一起跳半裸舞蹈，给喝酒吃肉的人助兴。

在当年还是奴隶制社会，礼教连影子也没有，男女性关系也比较开放，半裸舞蹈相当寻常，没什么大不了的。其实，到了春秋战国时期，各国贵族还有大量诸如乱伦、通奸等性丑闻，这就是野蛮遗风了。

二是这其实是一种当地风俗。《周礼．地官．媒氏》记载：“中春之月，令会男女，于是时也，奔者不禁。”

商代婚恋还没有成形的制度，不存在父母安排子女结婚，很多时候反而类似今天自由恋爱。给年轻男女创造机会，他们看对了眼就可以成亲，甚至直接发生性关系。

其实，商代是从母系社会向父系社会过渡的阶段，而母系社会的性关系同现代完全不同，可能一个女人有多个丈夫。商代也没有严格的婚姻和性观念，男女觉得合适就可以发生关系，然后居住在一起，生儿育女，总体还是比较原始的。

所以，商纣王可能也只是按照当地风俗，给这些有功者提供选择女人的机会，当然也要女人愿意才行。

其实周灭商以后，并没有怎么控诉商纣王的“暴行”，也没有说他荒淫奢侈无度，只是认为他不称职。

今天来看，商纣王并不是不称职，而是运气差。

商朝末期，恰好是中国历史上第一次记载的小冰河时期，导致农业产量大减，人民生存艰难。

而此时商纣王不体恤老百姓的艰难，一味南下攻打长江流域敌人，试图开疆辟土，这才引起了人民不满。周国趁机起兵，将商朝推翻，逼商纣王自杀。

商纣王的“酒池肉林”真的存在吗？

那是绝对、绝对，

不可能的！

不臭吗？

记得第一次看封神榜，

是初中的时候在女朋友家书房看的

当时看到“酒池肉林”，

的确感觉到纣王的生活太奢侈、糜烂；

甚至对他立下“坏皇帝”的标签，

对封神演义中有了“正”与“邪”界限！

有时候又感觉纣王阵营中有很多可爱的人，

比如闻天师、三霄娘娘、赵公明等等

心中的迷茫，

一时也难以解开。

在那个兵荒马乱的时代，

人们经常饥饿得用树皮充饥，

甚至有人想象“易子而食”

想象力是无限的。

商纣，

是一个运气不那么好的王，

因为战胜他的周朝整整统治了八百多年！

可以想象，

他不论做好、做坏，

都一定是坏人！

这也是很多封建社会统治者惯用的伎俩。

每朝每代的延续，

都习惯将“前任”拉出来践踏一番，

或许有一天，我们的子孙能

正本清源吧！

商纣王的“酒池肉林”真的存在吗？

′′此问可考的多为传说，回答中多有两种争论，确实证据，还须在考古中证实。他们有两点根据，一是酒池肉林说法最早见史记"殷夲纪"与汉书的"张骞传"。都距纣王时代达九百余年之后。二是此之前的尚书，诗经均记述了纣王剖腹验子，制炮烙刑，倾色暴政，杀比干取心等人神共愤的"桀纣之君"，后人成语"助纣为虐"…都在周起流传。我认为，奴隶社会的头儿，活人都强制隨葬，焉能不暴？其制炮烙之刑，与后二千余年的五代发明的凌迟处死(千刀万剐，后在清光绪帝于1905年废除)比较，其残酷还逊于后者吧。当然，周立了周礼，给奴隶主与宗族立了初步文明的规矩，这是進步，加速了向封建宗法过渡，但同时也全面否定了纣王扩展疆土，推動甲骨文向青铜金文过渡的首创成绩，说成史上第一暴君。至于酒池肉林是否真的存在，我觉得是夸张的形容。有三点不可能。殷人好酒是实，而组织众多人长夜乐饮酒池，且悬肉为林，这种君民同乐的嘉年华会，是大奴隶主暴君的作派？其二是殷墓出土，除大量隨葬奴隶外，均为青铜酒具(占三分之二)，从杯到鼎，一应具全，家有陶，也可挖坑，能装池让其挥发吗？三则是肉可掛成干肉而储，何让其成林，发臭或被鼠，猫，狗，当时嘼类食。即然不是嘉年华会，仅奴隶主家人能吃几多。我看还是回到史记与汉书，这禀持周礼的作品距纣王九百余年，而无更早的记述，更无实物考证，有人说挖出了石砌的池，主观认为是靠水井边就说是酒池？我以为不肯定，想那时尽是矛草屋，用来防火的消防池是非常可能和必耍的吧，您看呢？

商纣王的“酒池肉林”真的存在吗？

评书人讲———前人做事后人评，真真假假难说清！“墙倒众人推”，“一美遮百丑”！

对于历史人物、历史事件的考正是历史学家和历史专业人员的本职工作，平民百姓尽量不掺和，不凑热闹！因为历史是严肃的，任何“戏说”，都是曲解和误导，是对自己民族历史文化的践踏和蔑视！

今人看历史，要有选择，司马光做了榜样，他主编的《资治通鉴》就是皇帝的必读教材——主线是如何治国理政，勤政为民，分清忠奸真假，要做明君不做昏君！它也是后人治国理政的参考书！

历史有官著“正史”，文人“野史”，民间故事和传说……

“酒池肉林”是有些夸张，民间传说意味重！远古时代夏、商、周是当时最伟大的时代，但文字记载少，民间传说多，世界上万事万物，“盛极必衰”是定数！而盛衰之因才是历史研究的主要任务！

历史是一面镜子，“读史见兴替”是后人的聪明！读史揭秘亮丑，寻找低级趣味，是后人的无知和堕落！

因此，“酒池肉林”存在与否并不重要，而殷商灭亡的原因之一与昏君“贪色享乐无度，残害忠良”有关，这倒是历史的真实！

商纣王的“酒池肉林”真的存在吗？

感谢相邀！

商纣与夏桀是中国历史上有名的两个暴君，主要是荒淫无度，生活糜烂，《史记▪殷本纪》有“大冣乐戏于沙丘，以酒为池，县肉为林，使男女倮相逐其间，为长夜之欢。”这是殷纣王“酒池肉林”说法的来源！

其实，商纣王并没有真的有酒池也没有肉林，只是用这一句话，来形容商纣王的，整天吃肉喝酒，就如同现在说某人“花天酒地”一样，那只是程度上的虚指，并不是真的像天一样大的花痴，像地一样广的酒池吧！

有人说考证出殷墟沙丘的酒池，还有凿凿证据，说酒池长130米，宽20米，深1.5米，这样的酒池，容积是3900立方米，能装4875吨酒，按2020年贵州茅台酒产量是5.02万吨，也就是要把茅台酒年产量的十分之一用来填充酒池！

同时，按三斤粮食制一斤白酒算，4875吨白酒，需要1.4625万吨粮食，这在公元前1100多年前的奴隶社会，生产力低下，亩产最大200斤，就需要约14万亩良田生产粮食来制酒！对当时绝大多数森林、沼泽的陆地，真的不可想象！

至于肉林，就更不可能了，有三点理由可以证明，其一、殷纣王时期，养殖业根本没有，即就是有，也是零星家养，不可能大规模养殖！根据鹿台的名称，蓄养最多的可能就是温顺的鹿！纣王把他寻欢作乐的地点放在了距离养殖场最近的鹿台，估计就是为了便于得到鹿肉！

其二，奴隶社会人类征服自然的能力很低，如果要去外面狩猎，打到的野兽不可能太多，狩猎到死的，就可以吃肉，狩猎到活的，一般要养殖起来！这样不可能有太多的肉可以食用！

其三，如果真有肉林，那么不能做处理，直接挂起来，就有大量的苍蝇蚊虫到处飞行，两三天就会变质腐坏，造成巨大浪费，聪明的纣王绝对不可能那样做！

所以，有关纣王“酒池肉林”的记录，只能是泛泛而谈，不可能指很具体的酒池肉林，只是说纣王一天只知道与妲己寻欢作乐，不理朝政的懒政十分严重！

商纣王的“酒池肉林”真的存在吗？

“酒池肉林”是后人给商周王虚构的罪名。

在汉代之前的所有史书中，从未出现过商纣王搞“酒池肉林”的记载。“酒池肉林”的罪名最早出现在《史记·殷本纪》中。司马迁说商纣王“大冣乐戏于沙丘，以酒为池，县肉为林，使男女倮相逐其间，为长夜之饮。”虽然《史记》被认为是比较可信的史书，但这里给商纣王加上的罪名，有一些是莫须有或者夸大的。据民国时期的大学者顾颉刚先生统计，在《尚书》中纣王的罪名仅6条，到了西汉时期就变成了55条了。西汉时期淮南王刘安组织编写的《淮南子》一书就为商纣王叫屈：“桀纣之谤，千岁之积毁。”

1990版《封神榜》剧照

不过西汉时期出现商纣王搞“酒池肉林”的说法，并非空穴来风。在中国保存下来最古老的历史文献《尚书》中，虽然没有提到“酒池肉林”，但是提到了殷人嗜酒的问题。《尚书》有多篇记录了周人批评殷人嗜酒，周公还为此发出了禁酒令（《尚书·酒诰》）。在殷墟出土的商代青铜器，呈现一个有趣现象：出现了以酒器为中心的青铜礼器组合，酒器种类繁多，殷人的嗜酒可见一斑。

东汉王充就曾经在《论衡·语增》中质疑过“酒池肉林”的真实性：社会上流传商纣王肚子上的肥肉垂下来有一尺长。如果真有酒池，商纣王这么喝酒会得病，不会胖成这样。酒池建在宫殿里还是庭院里呢？传说商纣王和三千人饮酒作乐，如果酒池在宫殿中，这么多人肯定就要靠着池子坐，那么没法子吃菜、喝酒；如果在庭院里，从宫殿跑到院子里喝酒又不方便。如果搞了个肉林让男女在其中裸体互相追逐，肉就不干净了、没法吃了，人身体也会弄脏；如果真的有酒池，男女应该是在酒池中洗净身体，不是在酒池中喝酒。总之，“酒池肉林”不合逻辑，没法子实施，是假的。

也有学者从民俗学角度对“酒池肉林”提出了其他解释：

“酒池”是上古时期人们群聚集饮酒、以水调节酒浓度习俗的反映。上古时期酒未经过蒸馏度数较低，随着酿酒工艺提高酒的度数大大提高。商周时期的饮酒器容量较大，推测当时已经在使用兑水调节酒度数的方法。纣王的“酒池”就是兑了酒的水池。纣王只是把人们群饮的小池扩大了而已。（田君：《夏商“酒池”新说》，《河南师范大学学报(哲学社会科学版)》2009年第6期）

殷墟出土青铜饮酒器，高35.4，口径19.7厘米。

“肉林”是上古时期裸体祭神习俗的反映。许多国家都曾经存在裸体祭神习俗。直到二十世纪八十年代在我国云南红河某地区还有裸祭习俗。（杨琳：《论古代社会的袒露礼俗——兼论对封王荒淫的认识问题》，《中国文化研究》2005年春之卷）总之，存在“酒池肉林”，也不过是上古习俗的遗存，不是商纣王为了荒淫享乐搞出来的。

浙江省博物馆武林馆区收藏的春秋青铜屋，内有裸体乐师奏乐歌舞。有学者认为这是裸体祭祀仪式，按照这种解释是这个铜屋就是最真实的“肉林”。