如果让孙膑与白起对决,最终会谁消灭谁呢?为什么?
导语:
- 白起,秦国战无不胜的战神,一辈子杀人以百万计,大小战役上百场从未有过败绩。最终因为功劳太大,被丞相范雎嫉妒,自尽而死。
- 孙膑,孙武后人,鬼谷子高徒,帮助齐国两次击败魏国,从而也为自己报仇,灭了魏国大将庞涓。退休后仿造祖先孙武,写了一本兵书《孙膑兵法》。
这两个人在现实中是没有相遇的,两个人之所以闻名天下,主要是因为他们擅长兵法,用兵如神。那么如果他们在战场相遇,到底谁能获胜呢?
01白起几乎打遍了整个战国,没有遇到一个对手。白起最可怕的地方,是他没有失败过。而且这辈子都是在跟强大的对手较劲,秦昭襄王能够提前称帝,其实主要是白起的功劳。那么白起到底有怎样的战绩呢?
- 首先是伊阙之战,白起带兵对战韩、魏两国以及东周的兵力,当时韩、魏两国都不愿第一个出击,所以白起抓住了他们的弱点。少量兵力牵制主力韩军,大量兵力则对付兵力不足的魏军,最终一战而胜,一共歼灭韩魏两国24万大军。并且夺取伊阙等城池。
- 其次是三次攻打楚国的战役。第一次白起伐楚,使得楚国割让上庸、汉水北边的地盘给秦国。第二次伐楚,隔了一年白起夺取了楚国五座城池,直奔楚国都城郢都。第三次伐楚白起攻克楚国都城郢都,几乎灭亡楚国。三次伐楚共歼灭楚军35万人之多。
- 再者白起带兵攻打赵国,长平之战时,白起杀赵国主将赵括,歼灭赵国大军45万之多。多次伐赵累计歼灭赵军60万人左右。
- 另外还有攻打韩国、魏国的一些零星战斗,从来没有打输过,差不多又歼灭了对手30万人左右,当时的人听到他的名字都感到害怕。
这么算起来白起一辈子打下了韩国、赵国、魏国、楚国等四路诸侯国70多座城池,斩杀了对方军士合计达到了160万人之多,人送外号人屠。
自打击败楚国以后,白起受封武安君,成为了天下响当当的大人物,任何人听到白起的名字,都会感到害怕,这就是白起可怕的地方。
至九月,赵卒不得食四十六日,皆内阴相杀食。来攻秦垒,欲出。为四队,四五复之,不能出。其将军赵括出锐卒自搏战,秦军射杀赵括。括军败,卒四十万人降武安君。武安君计曰:“前秦已拔上党,上党民不乐为秦而归赵。赵卒反覆。非尽杀之,恐为乱。”乃挟诈而尽阬杀之,遗其小者二百四十人归赵。前後斩首虏四十五万人。赵人大震。---《史记》
白起在战场上的指挥,非常有节奏感,从来不拘泥于兵法上的做法。遇到不同的地形、不同的对手,则会相应地采用不同的战法。
比如说攻打楚国时用过水淹,攻打赵国时用过反间计,由此可见,白起不是一个无脑屠夫,他的每一步战略都是有计划的,可惜他没有兵法流传后世。
02孙膑成名之战是桂阳之战和马陵之战。孙膑的祖先孙武当然是更加出名一些,孙武是吴王阖闾的大将,帮助吴王阖闾练兵,击败了不可一世的楚国。孙武写了一本兵书《孙子兵法》,至今都被奉为经典之作,如今的西点军校依旧用这本书作为教材教学。
孙膑和庞涓这一对冤家都是鬼谷子的学生,上学的时候,孙膑的聪明才智就处处盖过庞涓,可庞涓是先下山的。
孙膑尝与庞涓俱学兵法。庞涓既事魏,得为惠王将军,而自以为能不及孙膑,乃阴使召孙膑。膑至,庞涓恐其贤于己,疾之,则以法刑断其两足而黥之,欲隐勿见。齐使者如梁,孙膑以刑徒阴见,说齐使。齐使以为奇,窃载与之齐。齐将田忌善而客待之。---《史记》
所以庞涓先比孙膑有成就,等到孙膑下山投靠自己的师兄时,却遭到了庞涓的嫉妒,被挖掉了两个膝盖骨。还没有建功立业就毁了一双腿,孙膑心里当然很不甘心。
这个时候孙膑得到齐国的救助,从而前往齐国辅佐齐国大将田忌,被称为军师。孙膑一生可以拿出来炫耀的,那就是桂陵之战和马陵之战。
- 桂陵之战便是著名的围魏救赵。其实围魏救赵的目的不是为了救赵国,孙膑一方面佯装进攻平陵,吸引魏军,一方面派主力前往魏国国都大梁,这么一来庞涓以为识破了孙膑助攻大梁的计谋,必然要回援大梁,结果孙膑半路上设伏,将庞涓一举擒获。
- 马陵之战是围魏救赵战术的升级版,还是假装围攻大梁,结果庞涓从韩国回援。而孙膑佯装败退,并且不断减少灶台,使庞涓认为齐军逃跑的人数越来越多。所以庞涓抛下大部队,带着轻骑追赶齐军,结果孙膑半路设伏,击败庞涓,庞涓因此自刎而死。
这两场战役非常经典,同样的一种策略,可以反复使用,而且总是能够奏效。我很难想象孙膑到底是怎样的天才,这两场战役值得我们深入研究。
03光从战绩上来说,白起要比孙兵强。很可惜的是,孙膑的战绩只有这两次,马陵之战击败庞涓以后,孙膑辞别了田忌和齐王,选择归隐山林。再也没有战绩了,所以这是他在战场上比较遗憾的地方,或许对他的人生来说是一种幸事。
于是令齐军善射者万弩,夹道而伏,期曰“暮见火举而俱发”。庞涓果夜至斫木下,见白书,乃钻火烛之。读其书未毕,齐军万弩俱发,魏军大乱相失。庞涓自知智穷兵败,乃自刭,曰:“遂成竖子之名!”齐因乘胜尽破其军,虏魏太子申以归。孙膑以此名显天下,世传其兵法。---《史记》
所以光从战绩上来看,就算是瞎子都能看得出,白起的战绩比孙膑辉煌太多太多了。白起这一生一直都在战场上度过,只有上了战场,白起才真正拥有灵魂。
作为战无不胜的战神,白起被封为战国四大名将,实在是实至名归。孙膑相比较而言非常吃亏。
- 首先孙膑的战绩十分少,目前我们所发现的资料当中,只有桂阳之战和马陵之战。虽然十分经典,但是不足以跟白起那么多战绩相比。
- 其次孙膑的双腿是残废的,他的膝盖骨被庞涓给挖了,这直接导致了孙膑无法以一个正常将领的身份上战场。军师的身份显得比较伤感。
- 再者孙膑归隐山林的时间太早,他在齐国本来还是过得不错的。可是看出了田忌即将遭逢大难的可能,孙膑劝他不要放弃兵权,劝说无果的情况下,只好独善其身。
由此可见孙膑的确非常吃亏,如果他能够再有一些战绩,成绩绝对不会这么差。不过有一点孙膑是要比白起强的,那就是孙膑有兵书留了下来,这是非常重要的一点。
总结:理论知识上,孙膑强过白起。白起的战绩实在是太丰厚了,基本上没有人能比得上。所以孙膑跟他比战绩,其实是非常吃亏的一件事。
不过不能说孙膑的军事水平就一定不如白起,毕竟两个人没有交过手。如果说白起的对手都比较菜,而孙膑的对手庞涓十分强大呢?这又不好做比较了。
从理论知识上来说,孙膑更加有成绩,因为他跟祖先孙武一样,都留下了属于自己的兵书。《孙膑兵法》的问世,是难能可贵的一件事,所以从这一点上来说,孙膑比白起强。
参考资料:《史记》

如果让孙膑与白起对决,最终会谁消灭谁呢?为什么?
对于这个问题,我认为白起和孙膑没有可比性,战国能和孙膑比的只有吴起。“起、翦、颇、牧”是战国四大将,而吴起、孙膑是千古兵家,是百家争鸣的兵家!
这种对比,可能就是白起是举世闻名的外科手术专家,而孙膑是角逐诺贝尔生理学奖的科学院院士,二者的对比不在同一个层级上。
首先来了解一下什么是兵家,出将入相,强兵强国,才是兵家的主张虽然现代认为兵家的鼻祖是孙武,但是在古代,最广泛的认知是吕尚,也就是姜太公。
孙武虽说有孙子兵法传世,但他的地位始终是将,他还没有真正左右一国朝政的作为,整体相比较而言,他的成就还比不上他的后人孙膑。
兵家最初的主张是出将入相,战国前期,兵家的主张一直都是以强军为基础,通过战争的胜负,争夺更多的权益,来强大一个国家,而不单单是一个将领。
我们从吴起和孙膑的事迹,来认识兵家的政治智慧,兵家的代表人物,从来都是有政治理想的,而不单单是一介武夫。
吴起在鲁国、魏国为将,以魏武卒成名天下后,离开魏国,到楚国为相。吴起为什么离开魏国,核心还是魏国相位之争,他有为相之志,却得不到魏武侯的信任和重用,所以去了楚国。
楚悼王任命吴起为令尹,在楚国发起变法运动。“吴起变法”从经济、政治、军事等方面强大了楚国,楚国国力空前强盛。
尤其是在军事层面,吴起联合赵国,大败魏军,为楚国收复陈、蔡之地,楚国势力一直延伸到了黄河边,一时间楚人“兵震天下,威服诸侯”。
我们再看孙膑,先不说他的“桂陵之战”和“马陵之战”这两次成名之战。除了军事战阵之外,孙膑也有自己的政治主张,马陵战后面对齐国日益激烈的将相之争。
孙膑建议田忌不要交出兵权,而是以老弱之兵,守住田忌的封地。田忌自己率领主力大军突袭临淄,撵走邹忌,自己掌握齐国的大权。但是田忌没有采纳孙膑的建议,没多久就被邹忌陷害,逃到楚国去了,孙膑也归隐山林了。
作为兵家的孙膑,在自己的著作《孙膑兵法》中,也表明了自己的政治主张,认为政治安定,民心向背,经济繁荣,是军事强大的基础,军事强大又可以保证国家安定和繁荣。
所以说,从不论是吴起和孙膑的经历,还是他们的著作,都能看出来,早期的兵家并不是单纯的将领,与战国后期的白起等单纯从事军事活动的武将,还是有很大区别的。
不同的对手,造就不同的战绩如果说白起、王翦、李牧、廉颇是战国末期第一梯队的四大名将,那么吴起、庞涓、匡章、乐毅也同样拥有不弱于四大名将的战绩和能力。
武安君白起成名于“伊阙之战”,华阳之战、鄢郢之战声名闻于诸侯,最后长平之战,成就“杀神”之名!
伊阙之战,白起的对手是魏国大将公孙喜、韩国主将暴鸢。华阳之战,白起的对手是魏将芒卯、赵国将领贾偃。长平之战,秦军统帅白起,赵军统帅赵括。
鄢郢之战,楚国比较搓逼,没啥出名的主将,被白起轻兵突袭,前期主将预计都是各城的守将,白起攻鄢郢两城时,一般认为主将是楚襄王。
相比于白起,孙膑孙先生的对手就比较单纯了,就是他的师弟庞涓,一辈子就干一件事,恶心他,三番五次打败他。
相比于白起的那些名不见经传的对手,这个魏国名将庞涓就比较厉害了,他与孙膑师出同门,虽然史书对他的战绩记载不详,这与秦记对中原的情况不甚清楚的分不开的,但是他的能力肯定是不弱的。
但从魏国攻赵国邯郸、攻打韩国,攻破邯郸、险些灭韩的战绩来看,他的军事能力是极其强大的。因为赵国邯郸,只被两个人攻下过,一个是庞涓,另一个就是王翦了,可见庞涓的能力之强,绝不比王翦差。
从对手来看,虽然孙膑只有一个对手,只打了两场胜仗,但是架不住对手牛逼啊。白起大胜不少,但是对手不强,也是一个重要的原因。
军事能力上,二人的用兵各有所长《孙子兵法》中说:昔之善战者,先为不可胜,以待敌之可胜。不可胜在己,可胜在敌。
孙膑和白起都是将这一军形篇,发挥到极致的两位军事高手。他们的区别在于,白起更加善于抓住敌人的弱点,将其击败。
而桂陵、马陵之战,孙膑展示出来的是,他善于布局,让本来无法战胜的对手,暴露弱点,将其击败。
伊阙之战,白起抓住魏军、韩军,两军将领貌合神离,相互推诿的机会,绕道魏军背后,迅速击溃防守松懈的魏军,然后两面夹击击溃韩军。
华阳之战,白起千里急行军,以出其不意,攻其不备的战术,以魏、赵联军意想不到的速度,出现在魏军的背后,迅速击败魏赵联军,歼灭联军十五万,解除华阳之围。
长平之战,白起再创神勇,抓住赵国国内速战速决的心理,以反间计使赵国换将,隐藏自己担任主将的消息,吸引赵括主动出战,围困赵军,在赵括突围时被射杀,赵军投降!
孙膑的桂陵、马陵之战,采用了大致相同的两种战略,都是围魏,一个是救赵,一个是救韩。策略都是攻敌所必救,同时让庞涓产生轻敌的判断,为了达成这一目标,两次战争采取了不一样的战术。
桂陵之战,孙膑先佯攻平陵险地,迷惑魏军,分出多路小股部队,袭击大梁和庞涓主力,先后溃退,致使庞涓判断失误,轻兵回援大梁,齐军在桂陵埋伏,生擒庞涓。
马陵之战中,齐军故技重施,再度袭击魏都大梁,庞涓急忙率军回援,齐军向西进军,孙膑以“减灶计”令庞涓以为齐军怯战,只带精锐骑兵追击,齐军在马陵道设伏,歼灭魏军主力,庞涓自杀。
白起与孙膑相遇,最终谁胜谁负呢?一个是抓住机会的人,另一个是创造机会的人,从战略层面来看,孙膑获胜的可能性更大。
但同样,孙膑在自己的兵法中强调,战争的胜负,并不决定于国力强弱、兵力多寡等因素,军事将领的临阵指挥和战术,才是决定性因素,所以临阵的杀伐才是最重要的!
白起的获胜点:
1、丰富的临阵经验,白起崛起于秦国军伍,从下级军官升任的大将,而且对战机有天生的敏感,这是他成为名将很重要的因素;
2、秦军的强悍战力,从战国开始,秦军的战力应该与三晋的战力相当,或者是还要高出一筹,但是齐军的战斗力就比较渣了,三晋一般都看不起齐军;
孙膑的获胜点:
1、传统兵家的大局观,以吴起来看,孙膑是有走上一国相邦的志愿的,如果田忌兵变成功,这恐怕就能实现了,如果与白起交战,他有可能不着眼于战场,可以从朝堂来影响白起;
2、秦国朝廷并不稳定,如果是魏冉为相,白起可以专心应对战场,但是如果范雎为相,那么白起恐怕还要应付范雎的黑手,这就是孙膑的机会;
3、善于布局,在魏军实力强盛的时期,能够以弱胜强,将魏国彻底拉下马,在本无法取胜的情况下,令庞涓产生轻敌心理,抓住机会,击破魏军主力,充分说明了他的军事布局。
最后,两人临阵对战都有胜算,谁可以最终获胜,恐怕要看谁能犯更少的错误。当然白起并无打败战国名将的记录,孙膑也因为身体,并无统领一军拼杀歼敌的机会。
白起的实操经验和应变能力更强,孙膑的理论和大局观更强,一个医院的手术专家,一个是医学院的教授。真正放到战场上,恐怕是和解拼消耗的可能性更大吧!
如果让孙膑与白起对决,最终会谁消灭谁呢?为什么?
白起除了军事水平高,还带的是强兵,对阵的多是没有多少水平的将领和弱兵。而一个老将廉颇,白起去不一定能占便宜,只能两国耗。
从军队上对比,赵军不如秦军强,所以廉颇知道自己的弱点。但是据险守卫,秦军还是攻不下赵。
为了赢赵,只能用引蛇出洞的计策。但是廉颇不会上当。只能想办法让赵换了廉颇,让没有战场经验的赵括挂帅,详输让赵军进攻离开守卫的隘塞,进入围歼的地点。
从这点看,白起的厉害是强兵对弱将弱兵才能赢。
反过来孙膑当时的齐国因多年没有什么战争,军队已经很弱,而魏军由于吴起的魏武卒,可以说打遍天下无敌手,到庞涓接班,他还是有军事才能的,加上挟魏武卒余威,应该也是打遍天下无敌手。对这样的军和将,孙膑知道不可能和他们对阵,只能智取。说明了孙膑的水平,不管给他怎么样弱的兵,他都想想出赢对方的方法,而对方看不出来他的方法。面对强大魏军,避实就虚,围魏救赵,攻点打援,增兵减灶,两战下去,强魏从止跌落一般国家。
所以,以战绩看,白起强。以个人能力看,孙膑强。两个人对阵,在同等军力上,孙膑应胜白起一筹。军力白强孙弱的情况下,白起也占不到孙膑的便宜。
孙膑是一个军事家和战略家,白起只是军事家和战术家。
如果让孙膑与白起对决,最终会谁消灭谁呢?为什么?
谁胜谁负也难料,要分胜负就是小编带一个加强机抢团加入,胜负就知道了。[呲牙]
如果让孙膑与白起对决,最终会谁消灭谁呢?为什么?
白起很多地方不如孙膑的。
白起一生没有打过败仗。但是他从来也没有击败过名将。他的战无不胜很大程度依靠秦军强大。他还不如项羽,因为项羽的兵强大,可是项羽自己从楚地训练出来的,而白起依托的是商鞅以来本来就强大的秦军。(项羽之强于白起,这里不说了,因为话题不在这里。)
白起几乎没有主动用过谋,或者说白起用谋多是被对手逼的不得不用谋。基本都是战场硬仗。而上兵必先阀谋。看看孙膑,只要有他用兵于世人面前之时,第一步骤必然是谋。他真正实践着他爷爷上兵伐谋理论。是真正的“上兵”,即孙膑在用兵的最高境界里玩(注:孙膑在最高级兵神里并非最厉害的)。很多人说白起叫战神,微微有言过其实的。而孙膑这种级别,是军神。不要忘记,孙膑指挥的齐军战斗力是绝对不如霸主魏国的,而且庞涓更是鬼谷高徒,当时横行螃蟹的存在。但是,孙膑赢魏涓,就像玩猴子一样!还是两次玩(不,是三次!)。实力之恐怖如斯,神之助也!
白起性格执拗。懂常识的人都知道,将帅性格,缺陷越少越好,越灵动则适应力就越强大。简单说,白起是可以被击败的,因为他性格有缺陷,存在被敌人利用的可能性。孙膑这点完全秒杀他。别的不说,但说孙膑逃离庞涓控制那一幕就是经典。他对自己的把控已经到了想叫自己是什么就是什么,想叫自己怎么样就怎么样的程度!想发现机会就发现机会(逃走),想逃走FBI特工也别拦得住,把鬼谷高徒一代名将玩弄于股掌之间!
白起没写书。这绝对不是没有时间写。古代人写书,可不像现在,什么人都可以来两笔。没有超越前人的东西,或填补空白的东西,绝对不好意思写的。事实也是如此。观白起一生用兵,他最多只是个“好学生”,方方面面也没有超越、跨越前人的东西出现,不论实践还是理论。所以,他写什么?写出来贻笑大方、自取其辱吗?!
最后,有人说战绩。我不多说,只想说质量胜于数量。好比诺奖得主一样。一辈子也许就一句话,一个公式,就已经完胜他人。不为别的,因为那句话,那公式,是可以数量上不断重复的“规律”。世外高人,说的就是这样人。
如果让孙膑与白起对决,最终会谁消灭谁呢?为什么?
白起干不过孙膑的。
白起是人屠,一辈子都在杀人。攻於伊阙,斩二十四万。拔华阳走芒卯,斩十三万。与赵将贾偃战,淹二万。攻韩陉城,斩五万。攻长平,坑四十万。其它大大小小数十战,少说还有十几万。当时全中国不过两千万,去掉老弱病残孕,白起一个人杀了四分之一加,简直比张献忠屠川都狠。
孙膑是兵圣,桂陵之战讲的是谋略,马陵之战攻的是人心,就连赛马这种小事儿,他都能琢磨出许多道道儿。
白起重实战,当小兵一个人提刀砍,做左庶长带着兄弟们砍,成大良造,指挥大部队屠,升武安君,领着全秦国人坑。就这开挂的战绩,要是给他几艘战舰,我估计他他妈能给你攻下阿凡达。
孙膑重理论,一套孙膑兵法,二千年的玩意儿,也不知道咋就这么神奇,咱中国人研究,他日本人研究,连美国人都开始研究,我心说我也买本研究研究,研究半天没看懂!
白起是宁折不弯,你让我打我就打?你让我撤我就撤?我去你大爷的,老子不伺候了,爱咋咋地。
孙膑却可以忍辱负重,为了活下来,往身上滋尿都无所谓。
白起讲家国情怀,生是秦国人,死是秦国鬼,原本都是为国而杀人,杀完他却还会自责,抹脖子谢罪。
孙膑是有奶便是娘,卖的是本事,挣的是银子,哪里给钱哪里混,混不下去找个地方接着混。没了双腿我坐车,脸上刻字我蒙面,活着就好。你庞涓不是挖我膝盖骨么,我跟你没完,早晚弄死你拉倒。
所以说,这世界,从来都是埋头苦干的玩儿不过耍心眼儿的,有人情味儿的干不过不要脸的。假使二人兵戎相见,我看白起还真悬。可话又说回来,倘若穿越回那个狼烟四起的时代做小兵,你会跟着人屠白起建功立业,还是选择追随兵圣孙膑升官发财?
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