如果东吴不偷袭关羽北伐能成功吗？

东吴不偷袭，诸葛亮的北伐也很难成功，或者说不能成功。因为，以“隆中对”来分析，蜀汉的总体战略设计存在致命死穴，荆州很难坚持到诸葛亮提出的“天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛”的历史时刻。因而，北伐很难成功。

最早提出三足鼎立的人其实不是诸葛亮，而是东吴鲁肃。当年，鲁肃采纳周瑜建议，投奔了孙权。在一次集会时，吴侯单独留下了鲁子敬，以问天下大计。鲁肃当时就对孙权说：

汉室不可复兴，曹操不可卒除。为将军计，惟有鼎足江东，以观天下之衅。……剿除黄祖，进伐刘表，竟长江所极，据而有之，然后建号帝王以图天下，此高帝之业也。（三国志·鲁肃传）

这段话表明了鲁肃的战略构想，就是占据荆州，形成三分天下，然后图谋王霸之业。鲁肃所说的三足鼎立，是东汉王朝、曹操与孙权，根本就没包括刘备。到了曹操进攻江南之时，也一直没把刘备集团划算在三分天下之内。孙权在下决心与曹操决战时，就是这样表述的，说曹操灭掉了天下群雄，唯孤独存，哪有刘备什么事？

因而，刘备不过是鲁肃、孙权集团拿来抵挡曹操的一枚棋子，暂时定位在荆州而已。这一点，在曹操尚未下南下打荆州时，鲁肃就开始谋划了。建安十三年（公元208年），鲁肃因刘表去世，便建议去找刘备，让刘玄德以叔父的身份，劝和刘琦刘琮兄弟，保住荆州，共治曹操。孙权采纳了鲁肃的建议，修书让鲁肃渡江去找刘备。

然而，鲁肃尚未到达，就听说刘琮不战而降，曹操占据了荆州。于是，便感到事情的严重性，兼程背道，在当阳长坂坡找到了刘备，达成了孙刘联盟。不久，在赤壁之战中得胜，将曹操赶至了襄樊一带。此时，鲁肃开始实施自己的战略计划，将荆州借给刘备，然后假意做好入川夺取益州的准备。

刘备听说东吴要去夺取西川，便给孙权去信，说刘璋得罪了手下，我以汉室宗亲的身份前往劝阻。假若刘璋不听劝，便把他放归山林。于是，刘备留下诸葛亮、关羽、张飞、赵云等主力战将，率庞统、黄忠、魏延等入川，实施诸葛亮取益州以为家的战略计划。

但是，刘备低估了西川的实力，庞统阵亡。于是，不得不调用荆州人马入川作战，而被刘备诸葛亮视为北伐中原战略要地的荆州却只有关羽镇守，公安等地，以刘封等人为救应。

虽然，西取巴蜀以为家也是诸葛亮的战略谋划。但是，西川、汉中也是曹魏必争之地，刘备一入川便难以抽身，战线拉得非常大，荆州几乎成为“孤岛”，完全暴露在曹操、孙权的攻击范围以内。因而，鲁肃借荆州，虚晃一枪取西川，一方面把刘备的兵力分散，另一方面也将刘氏集团钉在荆州，抵抗曹操，自己则养精蓄锐，等待反击的时机。

诸葛亮在“隆中对”中说：荆州北据汉、沔，利尽南海，东连吴会，西通巴、蜀，此用武之国，而其主不能守，此殆天所以资将军。

正所谓英雄所见略同，鲁肃对待荆州的态度竟然与诸葛亮不谋而合，鲁肃给孙权的战略构想是：

夫荆楚与国邻接，水流顺北，外带江汉，内阻山陵，有金城之固，沃野万里，士民殷富，若据而有之，此帝王之资也。

荆州占据十分重要的位置，对于孙权而言，简直就是致命的。如果荆州被刘备占据，则将面临对手顺流而下，直取东吴都城的巨大威胁。正如诸葛亮所言，荆州东连吴会——竟然都可以连起来，岂不是可以随时进兵攻击吗？当初，鲁肃之所以火速北上试图稳固荆州局面，就是要借助一支力量抗拒曹操。所以，鲁肃极力主张建立和稳固孙刘联盟。但是，又不能让刘备集团迅速强大，这才以西川为手筋，实现战略转换，为袭取荆州提供了先决条件。

而当刘备得了西川，同样可以顺流而下，长江天险也不复存在。所以，便加紧了“讨还”荆州的行动。刘备也不甘示弱，先夺取了益阳，步步向南蚕食。此时，孙权便要争夺长沙、零陵、桂阳三郡，以阻止刘备南进企图。两军在益阳对峙，鲁肃约定关羽单刀赴会，商议罢兵割地。这次赴会，鲁肃义正辞严，迫使刘备停止攻击，以湘水为界，划定双方边界，暂时缓解了东吴面临的危局。

建安二十二年，鲁肃去世，但他生前采纳了吕蒙的五项建议，举荐他接替自己的职位，继续虎视荆州伺机夺取这个时刻威胁东吴的战略要地。

公元220年，吕蒙乘关羽大举进攻襄樊之际，白衣渡江，偷袭成功，荆州遂归于东吴。到这个时候，三足鼎立的局面才算稳固下来，不久，曹丕、刘备、孙权相继称帝，三国形成。

至此，鲁肃的战略谋划得以成功。孙权在登基仪式上说了这样一句话，高度赞扬这位真正促成三国鼎立局面的谋略家：“昔鲁子敬尝道此，可谓明於事势矣”。

所以，无论是否偷袭，东吴都将夺取荆州，只是时间问题而已。鲁肃借力打力，将刘备集团主力引入西川，是夺取荆州计划的关键一步。倘若鲁肃不把荆州“借给”刘备，这个要地极有可能再度落入曹操手中，再想夺过来，难度就大得多。这一点，可以从周瑜取南郡，孙权攻合肥两大战役得以佐证。

诸葛亮的谋略不可谓不高明，假若占据荆州并且等到西川汉中局势稳定，蜀汉集团有足够的实力，也有可能实现“天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川，百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎？诚如是，则霸业可成，汉室可兴矣。”的战略目标。

问题是，诸葛亮并没有做好稳定益州，迅速壮大势力这个基础准备。现在，依然有很多三国迷在讨论蜀汉当时到底占据了多大的地盘，统治着多少人口。有的说，蜀汉有四五百万人口，有的则说，以蜀国实际能够节制的地盘看，只有九十余万人口。这样，也都说明了蜀汉集团的基础尚不牢固，如何能够应对两线作战呢？

因而，荆州丢失是迟早的事情，诸葛亮的战略目标也就很难实现了。

实际上，关羽大意失荆州，也是战略上的失败，而不是所谓的大意，也不是关羽一个人的责任。假若把丢失荆州的责任归于关羽一人，是不公平的。说关羽没有执行诸葛亮的联吴抗曹战略，恐怕关云长本身就不服。

孙刘联盟是有条件的联盟，不可能让刘备一人收益。面临荆州的压力，以及东吴的霸业图谋，“北拒曹操，东和孙权”的联盟设想绝不可能延续很久。关羽向北进攻，原本就是想解除北方威胁，是一种无奈的选择。此时，刘备集团过于相信关羽的战力，也放松了对东吴的警惕。如果不把荆州“归还”东吴，奢谈孙刘联盟无异于自欺欺人。

然而，关羽在进攻襄阳时受阻，历史上并不如《三国演义》中说的那样，“云长攻拔襄阳郡”，而是被曹兵缠住在襄阳城。此时，刘备集团出手救援，或者提醒荆州守军防备东吴偷袭，局势恐怕不会如此迅速的恶化。遗憾的是，刘备集团尚无此能力驰援荆州，也没有及时作出战略调整，确保荆州不被东吴袭取。

从历史角度看，在关羽进兵襄阳时，蜀汉似乎有战略放弃荆州的意思。这是个很有争议的问题，到底当时刘备、诸葛亮对荆州持何态度，史籍中没有比较明确的记载。不过，有一点可以讨论的是，关羽的性格是蜀汉自刘备以下比较忌惮的，诸葛亮对待关羽的态度也是“捧杀”而很少以“将令”节制。诸葛亮是否提出过保荆州或者放弃荆州的主张，而且其主张是否会被全盘采纳，都是一个谜。

荆州是刘备集团的荆州，而不是蜀汉的荆州，建立在这个基础上的战略目标，是极其不牢固的。所以，荆州丢失是迟早的事情，东吴不偷袭，曹魏也迟早要攻占。

荆州守不住，诸葛亮“隆中对”的计划就难以实现，北伐也就很难成功了。

如果东吴不偷袭关羽北伐能成功吗？

谢邀:

东吴不偷袭东吴，西蜀北伐也很难成功。那时曹魏，司马懿还健在，再有司马昭、邓艾、钟会都是军事才能突出者，而西蜀仅有醉智葛亮，照理而不能照外，照东而不能照西，除非蜀还能生出几个奇才，能抵司马照，邓艾和钟会。或者庞统不死，与诸葛亮同心同德善谋，且刘备善用，关张听用，水镜说事便可见分晓。

如果东吴不偷袭关羽北伐能成功吗？

建安二十四年，关羽率军北伐襄樊，先是击败了驻守襄樊的曹仁，随后有水淹七军，全歼了于禁统帅的援军。一时声威大震，华夏震动，曹操都一度想迁都以避锋芒。不过关羽最后还是因为东吴偷袭荆州而兵败身亡。

关羽初期的战果非常辉煌，这也确实让很多人认为如果东吴不出兵偷袭，关羽有机会取胜。不过实际上关羽兵力有限，即使东吴不偷袭荆州，关羽也难以攻克襄樊。

关羽北伐襄樊出动了多少兵力在史书上并无记载。不过我们可以从其他资料中分析一二：

建安二十年，刘备占领益州以后孙权派遣使者索还荆州。刘备答复要等夺取凉州以后才相让。孙权大怒，命吕蒙率军夺取长沙、零陵、桂阳三郡，鲁肃率万余人在益阳牵制关羽。刘备针锋相对，自己亲自率五万大军前往公安，命关羽前往益阳。

据《三国志》记载，当时关羽在益阳的部队号称三万。一般号称的兵力都要多于实际兵力，所以关羽的兵力肯定不到三万。结合孙权认为鲁肃难以抵挡关羽，下令吕蒙迅速回师增援看，关羽的部队应该比鲁肃略多一些。所以关羽的部队大致在两万左右，这也是当时荆州最主要的一支机动力量。

关羽北伐襄樊时，孙权和刘备已经达成了《湘水之盟》，刘备将原本属于自己的长沙、桂阳、江夏让给了孙权，关羽治下只剩下南郡、武陵、零陵。这三郡中只有南郡开发度比较高，武陵、零陵人口稀少，加起来还没长沙多。因此此时关羽所管辖的荆州实力肯定不如《湘水之盟》前，荆州军的兵力也会受到影响，所以关羽北伐的兵力最多也只有两万人左右。

在建安二十三年曹操西征汉中时，曾经命曹仁率军南下攻打荆州，最后因为宛城发生叛乱没有成行。曹仁既然要南下攻打荆州，其所部兵力至少和关羽相当。

于禁的援军也有七军之众。东汉末年一军大约有三千人，七军就有两万多人了，加上于禁自己的直属部队，其兵力肯定多于关羽。

即使关羽击败曹仁、于禁以后，除了襄阳、樊城的守军外，他的对手还有宛城的徐晃。徐晃所部兵力多少没有记载，不过此后他又得到了徐商、吕建等军和殷署、硃盖等十二营的增援，其兵力也不比关羽少。

而在徐晃之后，还有曹操亲自统帅的魏军和从合肥紧急抽调来的张辽所部。可以说此时魏军还是占据了绝对的兵力优势。

关羽要以两万左右的部队在包围襄阳、樊城的同时和绝对兵力优势的魏军决战显然不可能获胜。历史上关羽在得知荆州失手前，面对徐晃的攻势他已经力不从心，只能从樊城撤退，继续襄阳而已。

因此即使东吴不出兵偷袭荆州，随着魏军增援部队的不断赶来，关羽也难以继续打下去，只能撤军。

如果东吴不偷袭关羽北伐能成功吗？

不能成功，以荆州三郡之力，根本抵挡不住曹操源源不断的援军，注定会失败。于禁是第一路援军，率领七军三万余人而来，关羽依靠天时，水淹了七军，但上天不会一直帮关羽，这样的机会千载难逢。

第二路由屯于宛城地徐晃率军支援，由于兵力较关羽不占优势，所以曹操又派了十二营兵马，近两万来人增援徐晃，这一下徐晃在兵力上就占有了很大的优势。而关羽此时已把荆州之兵几乎调光，依然拿不下襄樊 ，再加上徐晃的优势兵力，关羽根本无法抵挡。

徐晃也是三国时期名将，关羽想取胜谈何容易 ，而后方兵力的空虚，是关羽最担忧的，如果不能速胜，孙权方有可能会袭取荆州，这是关羽不得不考虑的问题。面对城外不断增长的支援，城内的曹仁则军心大振，势必与关羽决战到底，更增加了关羽攻城之难度。

关羽一不小心，就会受到曹仁与徐晃的两面夹击，被人包了饺子。关羽已经在襄樊打了好几个月，已是人困马乏，成了疲劳之师，根本无法抵挡曹操源源不断的生力军。而关羽这边，已没有兵力可调，刘备远在益州，根本指望不上，关羽面对的困难太多了。

曹操已亲自南下，屯兵于摩陂，准备随时支持曹仁。在这种情况之下，关羽已毫无胜算，只有退兵一条路了。

如果东吴不偷袭关羽北伐能成功吗？

众所周知，关羽在北伐曹魏发动襄樊之战时，打得曹魏襄阳吕常和樊城曹仁守军龟缩城内，打得于禁七军成建制地投降，还杀了不肯投降的猛将庞德，关羽的名声在襄樊之战中威震华夏，整个中原地区都因为关羽的北伐而震动，关羽北伐成功几乎就在一刹那。

可谁也没有想到的是孙权会在关羽倾巢而出时，下令东吴军队偷袭关羽的后方荆州三郡，导致关羽手下军队军心大乱，身在襄樊前线的关羽也无心应战，关羽在大好形势下被徐晃击败，又因为手下士兵大量逃离而投靠吕蒙，关羽最终败走麦城，被东吴军队俘虏杀害，首级还被孙权送给曹操，一代名将就这样陨落民间。

可以这么说，关羽失败被杀的主要原因就是因为孙权偷袭荆州，导致关羽后方不稳，最终才会失败，问题是若孙权没有偷袭荆州，关羽北伐能成功吗？

准确地说，没有孙权的干扰，关羽的北伐能成功一半，而且也不会丢命，同时荆州不会失去。

孙权没有偷袭荆州，至少关羽没有后顾之忧，无需考虑来自后方的威胁，只需要专门攻打襄樊和对付徐晃就行了。

当时襄樊之战的情况是：关羽手下所有参与襄樊之战的士兵有5万人，三分之一包围襄阳城，三分之一包围樊城，还有三分之一与徐晃军对峙，徐晃手下全是招募来的新兵，这部分人至少有三万人，但徐晃并不敢出战关羽，因为于禁七军都败了，再加上手下的新兵对战关羽的老兵，怎么也不是对手，于是徐晃选择了等待，等待更多援军的到来。

很快殷署、朱盖等共十二营共约三万多人的援军与徐晃汇合，于是徐晃与关羽对峙的军队达到6万人，关羽与徐晃对峙的军队只有1万多人，徐晃军已经是关羽军数量的5倍多，同时关羽的军队又非常分散，难以形成攻击力，同时襄阳与樊城又没有拿下，如果继续打下去，关羽很有可能腹背受敌，要知道襄阳与樊城中的曹军很可能与徐晃援军联合出击关羽军，如果那样的话，关羽军就会陷入反包围。

虽然关羽威震华夏，打仗厉害，但是形势很明显对关羽不利，况且曹军还有源源不断的援军准备开到襄樊前线，比如张辽，也从淮南合肥一线派到襄樊在路上，关羽在这里必须做出选择，如果坚守的话，就会面临越来越大的魏军压力，如果撤退的话，那么襄樊之战的胜利果实就没了。

如果真是这样，关羽肯定会选择撤军的，放弃汉水北岸的所有城池围攻，包括樊城，同时集中兵力撤退到汉水南岸拿下襄阳城，同时派出强大的水军阻止曹魏军队渡过汉水，要知道曹魏是没有制水权的， 也没有强大的水军可以和关羽相抗衡，关羽可以用水军切断魏军可以南下的道路，同时沿汉水一线巡逻。

这样的话，汉水南岸的襄阳城就处于关羽军队的重重包围之中，而且魏军都无法救援，因为渡不过汉水，襄阳城的守将是吕常，即使他再厉害，被重重包围之下，断水断粮食，还是一样会城破人亡，只不过的时间问题，而汉水北岸的曹军又无法救援吕常，所以襄阳城肯定会落下关羽手中，关羽就因为襄樊之战把蜀汉荆州北部的边境线向北边推进了约300里。

接下来的情况就是关羽和曹军划江而治，关羽用强大的水军阻止曹军南下，同时占据襄阳城，这就是孙权没有偷袭荆州，关羽北伐的最终结局，不过即使这样，也算是蜀汉的胜利。

关羽所率领的荆州军在北伐襄樊的过程中，虽然前期威震华夏，但是明显是一支孤军，身在益州的刘备中央军主力在整个襄樊之战中没有支援关羽，是一件非常意外的事，既然关羽是一支孤军，即使再厉害，就算关羽攻破了襄阳城和樊城，也无法北伐成功，因为接下来曹操还在等着关羽呢。

当时的曹操率领手下数万精锐军正在摩陂以逸待劳等着关羽，而且曹操已经差不多调来了全国兵力的二分之一左右来对付关羽，这个时期的关羽已经是强弩之末，疲惫之师了，没有再进行继续战争下去的资本，要粮食没粮食，要兵员没援军，能威震天下关羽已经很不容易了，要想北伐成功绝不能仅关羽一支孤军，必须益州也要联合行动才有可能。

如果东吴不偷袭关羽北伐能成功吗？

东吴偷袭南郡之前，关羽攻取襄樊的计划已经基本破产了。

219年10月，徐晃已在四冢破关羽鹿角十重，长驱直入，大破关羽。

此战后，关羽在汉水以北已站不住脚，撤樊城之围。

但是，关羽仍以水军封锁汉水，围困襄阳。

而吕蒙是在当年的闰十月，才出兵袭取南郡。

因此，在吕蒙出兵前，虽然襄樊战役仍在继续，但樊城之围已解。

那么，如果东吴不出兵，关羽继续围襄阳，有没有可能翻盘呢？

不可能。

襄樊之战，两家都把重心放在了樊城。

曹操方：自从曹仁217年镇荆州开始，他就把治所从襄阳迁移到了樊城。

而在整个襄樊大战中，曹仁、满宠都一直在樊城指挥作战；襄阳只由部将吕常把守。

关羽方：关羽围困襄樊后，亲自指挥主要兵力围攻樊城。

因此，也有许多人把此战叫做樊城之战。

其原因在于：樊城、襄阳独特的地理环境。

襄阳、樊城，互为犄角，是一个天然的整体，一处有失，另一处必不能持久。

相比之下，襄阳三面环水，西面、西南面山地连绵，易守难攻。

而樊城，地处平原，城墙是土质结构（襄阳城墙是砖石结构），极易被洪水损坏。

所以，素来有“铁打的襄阳，纸糊的樊城”之说。

樊城，历来是攻城方攻取襄樊的突破口。

因此，双方把重心放在樊城，都是明智的选择。

对曹仁来说：治所在樊城，不被汉水阻隔，容易获得补给、救援。（当然，实在不行，逃跑也方便）

而只要樊城在手，一来襄阳不容易被攻破，二来即使襄阳被破，关羽也站不住脚。

对关羽来说：樊城是薄弱点、突破口，一旦樊城攻破，襄阳几乎可以不攻自破。

所以，樊城之围被解，基本上已经宣告关羽此次攻城的失败。

为了打襄樊之战，关羽已经削弱了南郡的防务，即使不考虑东吴的威胁，再调兵来援，也是挤牙膏，潜力有限。

相反，除徐晃外，曹操已从兖州、豫州、合肥调集了张辽等部前来救援。曹操本人已抵摩陂，驻军待机，关注战局。

而刘备呢？

结束“男子当战，女子当运”的汉中之战后，他在汉中“得其地不得其民”，无论是北攻关中、陇右还是前来荆州救援，恐怕都力不从心。

当时，唯一可能给关羽实质性增援的，可能只有在一旁咬牙切齿“盟友”孙权了。

那么，如果孙权配合、支持关羽作战，关羽会有机会打赢吗？

那就是另外一个问题了···

总的来说，襄樊之战，关羽以一郡之地，抗曹操举国之力，要想取胜，没有可能。

如果把关羽的进攻看成牵制性进攻，可以理解刘备不加配合。

可是，刘备在外交上缺乏危机意识，忽略了孙权的动向。

最终，形势演变成了以曹操、孙权两国之力，攻关羽一郡之地。关羽如何能抵挡呢？

最终，关羽兵败身死，刘备“光复汉室”的梦想，付诸东流。