哪吒在商朝就跟随姜子牙助周伐纣了,为什么他的父亲李靖却在唐朝才出现呢?

哪吒、李靖的原型皆是佛教中的人物

哪吒由“那拏天”转过来的,而不是和姜子牙同一时代的人物。“那拏天”是一个手持日月等众多法器三头八臂之人,其形象是一个少年形象,荷叶为衣。

姜子牙是商朝到西周时期的历史人物,这是一个真实存在的人物,齐国的开国国君。

佛教是从汉代才传入中土的。

哪吒辅助姜子牙灭周这件事情记载在《封神演义》之中。《封神演义》是一部神话小说,里面出现的人物并非是同一时期出现的。比如杨戬的原型是李冰的儿子。李冰是春秋战国时期的人。

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比如姜子牙曾经被后世追封“武成王”,结果这个称号在《封神演义》中却成了黄飞虎的封号。明朝姜子牙被朱元璋请下神坛了。

唐朝有一个李靖,他是一个很牛的人物,他为大唐立下战功,位列“凌烟阁二十四功臣”。李靖后来被神话了。从晚唐开始到五代十国之后的赵宋,李靖就升级成为辅世灵佑忠烈王。

有些人借着李靖的名声写一些书,慢慢的这位大唐名将又成了道家人物了。

明朝的时候李靖的地位还继续升了些。

一个是西周初年的人物,一个是大唐人物,一个是外来人物,这些人到了明代都是神仙一般的人物。

哪吒与李靖之间是父子关系,实际上在宋代就已经成形。

看苏东坡写的诗:

北方天王有狂子,只知拜佛不拜父。

佛知其愚难教语,宝塔令父左手举。

儿来见佛头辄俯,且与拜父略相似。

佛如优昙难值遇,见者闻道出生死。

嗟尔何为独如此,业果已定磨不去。

佛灭到今千万祀,只在江湖挽船处。

从诗中可以看出哪吒原来是北方天王的儿子,因为哪吒不拜父亲,所以让其父左手托铁塔。

北方天王是谁呢?

唐代的《太白阴经》记载其长相

毘沙门神本西胡法佛,说四天王则北方天王也。于阗城有庙身被金甲,右手持戟,左手擎塔,祗从群神殊形异状,胡人事之。

这里说得很清楚,北方天王就是佛教中的人物,其造型也是左手托塔。

北方天王的祭祀在后唐时期就有了,在宋代延续着这种信仰。从苏东坡的诗中可以看出此时的李靖并不是北方天王。

后来不知道怎么李靖就以北方天王的形象出现,同时哪吒也成了他的儿子,这可能是佛教中国化的过程。

哪吒割肉还父的故事在宋代也成型了。

宋代释宗杲作的诗,这里的哪吒就已经是太子称呼,只不过还不是三太子。

方数文请升堂举那吒太子因缘

骨肉都还父母了,不知那个是那吒。

一毛头上翻身转,一一毛头浑不差。

估计后人再造了金吒,木吒,这样就配齐三个人,估计到明代哪吒就成了三太子。

请注意诗中用的是那不是哪。

大致就这样,因为小说不需要考证人物的真实性,只需要根据民间信仰来编就可以了,这就会出现提问者的疑问。

哪吒在商朝就跟随姜子牙助周伐纣了,为什么他的父亲李靖却在唐朝才出现呢?

李靖和哪吒是中国神话人物,在《西游记》和《封神演义》中,他们是天宫神仙的代表性人物,是中国传统道教文化中的神仙人物。

哪吒在道教中的头衔很多,是道教的护法神:中坛元帅、三坛海会大神、三太子、善胜童子等,又:哪吒还是如来的义子,半个徒弟,是李靖的三儿子。(神仙李靖形象)

李靖也是道教人物,是天宫的卫戍总司令,生有三子,金吒、木吒、哪吒,金吒是灵山前部护法神,木吒是观音菩萨的大弟子,哪吒跟随父亲李靖,护卫天宫。(哪吒形象)

为啥李靖出现在唐朝?

李靖和哪吒三太子被神化,并收录到道教神仙序列的事情是在唐朝末年。民间传说,大唐的军神李靖曾经多次显圣,帮助唐军击退强敌。原来神仙李靖的原型是一个杂糅而成的神话人物,他的原型包括:古代中国、西域、南亚等地的军神的毗沙门天王,毗沙门天王也是佛教寺庙中的四大金刚之一;唐代军神李靖。最后这二者被杂糅成为道教的序列的神仙(本土化过程),唐朝的李靖被解释为李靖神仙转世,成为战无不胜的军神。(魔童哪吒形象)

哪吒的原型也是来自于古代波斯和古代印度的神话,传入中国后被本土化。在唐朝末年时和李靖同时成为道教的神话人物,是重新创造的神话人物,古代波斯和古代印度的传说只是创作材料之一。当时哪吒就有大闹龙宫、屠龙抽筋、三头六臂、降魔成仙等传说。又有传说,哪吒只信佛,不认父亲李靖,燃灯道人赠舍利宝塔给李靖,镇压了哪吒,从此父子关系和睦等。

在元代时,有《三教搜神大全》一书,专门收录儒释道传说神仙源流,儒教以孔子为首,佛教以释迦牟尼(如来)为首,道教以李耳(老子)为首。李靖、李哪吒父子的神仙事迹也大都记载在里面。(大唐军神李靖图)

《西游记》和《封神演义》中的哪吒和李靖。

民间传说中的托塔天王李靖和哪吒三太子的形象,主要来源于《西游记》和《封神演义》,《西游记》成书于明初,《封神演义》成书于明末,对民间的影响非常大。

李靖和哪吒的身份越来越杂糅了很多佛教体系的东西,民间信仰佛教的民众越来越多了。道教和佛教都将其列入自己的神仙体系,因此李靖和哪吒父子的身份也越来越多,有道教体系的,也有佛教体系的。

儒、释、道三教合流最早出现在梁武帝时期,但在唐朝、宋朝时期儒释道三教还是相互排斥的,到元朝和明朝时期,三教逐渐汇融调和,纷争逐渐平息。明清时期的小说也体现了这一点。

在《西游记》和《封神演义》中都提到一个神话传说:“老子化胡”,这一争论由来已久!

哪吒在商朝就跟随姜子牙助周伐纣了,为什么他的父亲李靖却在唐朝才出现呢?

哪吒并不是商代出现的,关于哪吒的传说出现的是很早。但是绝对不会早到商代。

据传说,哪吒的原型人物是佛教的护法神,由印度传入中国之后经道教吸收神化而成为道教的护法神,在唐末开始流传哪吒闹海以及屠龙的传说。宋代关于哪吒的人物形象,以及哪吒的传奇故事开始丰富起来。而系统的记载哪吒的传说是在元代人所著写的《历代神仙通鉴》。这本书里不但记载了哪吒的传说,还将他尊奉为“三坛海会大神”。

题主应该是看到《封神演义》中的哪吒才会这样写,才会这样问。但请不要忘了《封神演义》的作者许仲林是明朝人,神魔小说,并不是历史小说,除了姜子牙纣王大部分时间是没有时代可以搞考证的,作者可以随意的将其安插到任何一个朝代。不但如此,这本书的作者还随意的将佛教的神仙挪到道教里面。不过这也不能怪他了,因为什么小说本来就是胡编乱造,只要自圆其说就可以了。

如果想要系统的了解民俗故事,神话故事还是多看一些较为可靠的历史资料。而不是紧紧的去看一些神魔小说或者电影演绎。最近关于哪吒的一部电影非常火,但那也只是电影而已。

哪吒在商朝就跟随姜子牙助周伐纣了,为什么他的父亲李靖却在唐朝才出现呢?

我是水煮汗青,我来回答。

哪吒在商朝末年的时候,跟随姜子牙一起帮周武王灭了商朝,这是来自《封神演义》的故事,故事中哪吒的父亲名叫“李靖”,是驻守陈塘关的总兵大人。

唐朝的李靖是真实存在的人,有血有肉有历史,他最初在隋朝的时候开始做官,后来效力于唐朝,于公元649年去世,享年79岁。

因此,哪吒的父亲李靖与唐朝的李靖不是同一个人,而且哪吒的父亲属于虚构人物,历史上并不存在。

文学作品应该具有独立性

关于这一点,我觉得应该说明一下,所有的文学作品都是独立的,应该与现实区分开来。

很多人喜欢把小说中的人物联系到现实来,比如《水浒传》中的武大郎,有人非要在现实中找到他的原型;又比如《西游记》中的孙悟空,也要试图在现实中找到他的家乡。这样的做法完全是错误的,把生活写成诗可以,把诗还原成生活很难!

哪吒的故事来自《封神演义》,这部作品是明朝时候创作的,于是很多人就对哪吒的身份进行研究,认为哪吒最早是佛教的人物,后来道教引用过去,然后中原地区的文人们就开始将哪吒这个人物进行大量的创作描写。

然而,不管哪吒最早来自哪里,都是一个虚构的人物,既然是虚构的人物,哪有出处可询?佛教作品中的哪吒写法是“那咤”,是佛门中的富二代,他爸爸是毗沙门天王;而我们所熟知的哪吒是一位“削骨还父,削肉还母”的叛逆少年,完全是一个全新的人物形象,根本没有任何关联。

因此,我们看《封神演义》的时候,哪吒就是一位叛逆少年,李靖是一位严格的父亲;我们看《西游记》的时候,哪吒就是三坛海会大神,李靖是托塔李天王;我们看历史资料的时候,李靖就是唐朝大将!

这些都是独立的人物,我们千万不要混在一起去理解,不然就要犯糊涂了。

哪吒在商朝就跟随姜子牙助周伐纣了,为什么他的父亲李靖却在唐朝才出现呢?

谢邀!这个问题笔者认为应该分情况分析。

第一种:这种情况是最合理也是最简单的情况,两个李靖只是同名同姓并非同一个人。那么题主这个问题就是找骂了,一个是唐朝将领,一个是周朝神话故事中的天王,两人八辈子也拼不到一块去。

第二种:如果两个李靖是同一个人呢?那有没有这样的可能性呢?可能性是有的,只不过情况就复杂的多了。

毕竟《封神演义》是神话故事,它所涉及的人物,并不仅仅是按照历史来的,同时也按照各大宗教的神界谱系来的,所以哪吒出现在商朝,而他父亲是唐朝人,并不奇怪。因为他们成神以后,就超越了历史,成为永生,同时根据相对论,他们可以穿越时间。

此外,人间诸多人物在成神成仙以后,就不再按人间的时空来看,而是按神界的时空来看。天上一日,人间一年,而且天上的人总是到人间来,人间的人有时也到天上去。这样时间更加混杂,空间更加错乱。所以哪吒出现在商朝,而他父亲是唐朝人,并不奇怪。

就托塔天王来说,既来源于佛教中一位托搭的金刚,也来源于道教中一位变法的神仙,又结合了历史上对于李靖的种种传说,三合一的结果,形成了现在的托塔天王李靖。

《封神演义》是一部小说,作者崇拜唐朝的李靖,把他写成神话故事中的哪吒他爹,这是合情合理的。小说可以杂揉历史人物、宗教人物及传说人物,然后按照情节的需要进行再加工。

哪吒在商朝就跟随姜子牙助周伐纣了,为什么他的父亲李靖却在唐朝才出现呢?

看了别人回答下面的评论,很多人说这是无脑问题,我认为他们说的没错。

神话故事非要和真实的历史相对应,不是无脑是什么?我觉得他们都说轻了,应该用那朗朗上口的两个字来形容。这里列几条凑凑字数吧。

1、小说中有很多妖怪,例如轩辕坟三妖,一个是千年狐狸精,一个是九头雉鸡精,一个是玉石琵琶精。

提问者和某些拿神话小说当历史的人,你们见过狐狸精吗(洗浴中心的不算)?你们见过雉鸡精吗(太太乐鸡精不算)?你们见过玉石琵琶精吗(弹奏的琵琶经谱不算)?

都没见过吧?为什么神话小说要写虚构的呢?为什么不写一只狐狸、一只野鸡和一块石头的故事?

2、李靖仅仅比封神晚了1600多年,这是小意思,更有问题的是陈塘关。

陈塘关是李靖的驻地和家,李靖是陈塘关总兵,可是为什么元朝末期才出现陈塘关(今天津陈塘庄,元末有叫陈唐的起义军在此筑关据敌)?

按照唐朝李靖算,比陈塘关出现早了800年,按照商朝李靖算(虽然没有吧),早了2400年。你让李靖在这800年或者2400年一直睡马路吗?

3、小说演义中,为什么他们都会法术,能上天入地,能呼风唤雨,还能死而复生?这些不违反牛顿三大定律吗?即使不违反,为什么现在的人不行?难道真的是那时候地球灵气足,现在灵气枯竭了,我们修炼不出来了?

4、为什么李靖媳妇怀哪吒怀了三年?难道哪吒不是人吗?是姥鲨(世界孕期最长的动物,三年)吗?这不科学啊?

算了,不说了,浪费感情,就像前一阵那个质疑鹤蚌相争的小孩问的:为什么他们夹住嘴了还能说话?作者替他说的行不行?它们不说话你学个P啊?

如果有想评论的,不要拿《封神演义》和《西游记》来糊弄人,甚至很多人原著都没看过,就是从电视剧得来的一点点东西就出来装专家,看见你们的评论我就想到捡了别人甘蔗渣,还在吹乎这甘蔗真甜。

西方有句谚语:让上帝的归上帝,凯撒的归凯撒。什么意思?就是说神话归神话,历史归历史,不要将二者混淆了。如果非要较真的话,等着《聊斋》的主人公们找你去吧。

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