如果吴清源、聂卫平、李昌镐、柯洁和朴廷桓在同一时代,你觉得谁更厉害?为什么?

将历史名人放在一起,结果可能更糟糕。一个博士班,几十年前的天才少年进清华丶北大,个个少年老成,可最后却好像没有一个成为科学的领军人物。

时代不同,环境不同,各人成才的背景都不一样。贝利是球王,马拉多纳是球王,而论竞赛激烈的肯定是后者。

我学棋是看着中日擂台赛,老聂三夺盟主引发了兴趣,是野路子半路出家,当时会下棋的人少,在文化宫不要说业三,听到业一都害怕。可如今也在业三丶业四中厮混。不是说我超越了当时高手,而是总体上水涨船高。

上述五人现时比赛,肯定是年轻人占上风。但不能抹杀前辈鼎盛时的霸主地位。因为几十年后,今天年轻人肯定又在未来年轻人之下。

各个时代有各个时代的英雄人物,只有盖棺才能论定谁的历史地位更高。

前三人,吴清源在日本同时代是数一数二的代表人物。聂卫平和李昌镐也是同时代中韩的数一数二的风云人物。而柯洁和朴廷桓是目前的中韩顶尖人物,要确定是同时代的数一数二的大姆指还要时间检验。

巴西"外星人"风头十足的时候,打遍天下无敌手,是众望所归的新球王不二人选,却偏偏大意失荆州,败走麦城。

历史上楚霸王如日中天,却不幸一落千丈。

吴清源丶聂卫平丶李昌镐大致上稳定和一系成就,奠定了围棋史上的地位。

吴清源几乎打败了所有日本高手,培养出了超一流而成为围棋泰斗。

聂卫平三破日本超一流围攻,将中国围棋重新跨入世界水平,培养出了许多世界冠军。

李昌镐少年天才,创造了个人最多世界冠军的纪录而载入青史。

后起之秀还有很长的路要走,未来能否超越和建树,任重而道远!

如果吴清源、聂卫平、李昌镐、柯洁和朴廷桓在同一时代,你觉得谁更厉害?为什么?

当然是吴清源,因为放在一个时代,没有了背景知识的限制,比的就是个人的棋才,而以棋才观,吴清源的强大是远远超越时代的。

柯洁因为5冠成为第一人,但他对棋坛的统治力暂时还不如10年前的古力。聂卫平在擂台赛的胜利,比柯古二人的成绩更具划时代意义,可同时期和聂老一个水平的棋手,日本还有好几个。李昌镐巅峰时连夺世界冠军,但也不是总能赢,能夺得一半的冠军就算是状态不错了,能和他争冠的人很少,但并非没有。

吴清源则不同,吴老巅峰时是真的让天下一先,对其他顶尖高手让先都不怎么输的。

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更重要的是,吴清源的棋才不仅体现在对胜负的争夺上,还体现在对围棋的研究上。吴老提出的下法,在几十年后忽然受到肯定或再发现,这种事情已经一而再再而三的发生。

当年“韩国流”的小飞挂外碰,是吴清源先提出的下法,然而过了几十年,韩国人重新用出来,所以被称为“韩国流”。

一直到晚年,吴老提出“21世纪围棋”,虽然各种杂志都转载,但有多少人其实心里是不以为意的?大家都不重视吧?

然后呢,AlphaGo,尤其是AlphaGo Master出现之后,吴老晚年反复强调的“未来下法”,对无忧角、星位小飞守角的肩冲,被AI频繁使用,现在已经是常识性的下法;

吴老认为无忧角太小,应该大飞守角,现在大家在AI的辅助下,普遍更加认可二间守角。

对于星位小飞挂小飞守角,过去认为挂角方应该二路飞,如上图8、10托角的下法被认为是场合性的下法,直接下不好,然而现在AI都下托角。而这个下法是谁提出来的?谁第一个系统研究的?都是吴清源!

吴老的《星定式与对局精解》中就详细探讨了这个分支的下法,并且予以肯定。但这个下法后来一直不太受重视,直到AlphaGo频繁的下出来。

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在棋上的眼光超出时代如此之多,已经能说明问题了吧。

准确的说,如柯洁之类能统治棋坛的棋手,每过几年总有一个,而如吴清源这等超越时代几十年的棋手,几百年也未必能出一个。

如果吴清源、聂卫平、李昌镐、柯洁和朴廷桓在同一时代,你觉得谁更厉害?为什么?

若是从技术的角度来看,引用《射雕英雄传》主题曲歌词来讲,我觉得这五位棋手的“武功”不知哪个好,或者说他们的“绝招”同途异路。

但若是从“武学修为”的角度来说,那吴清源无疑是王重阳。

吴清源所在的年代是日本围棋水平高于中国很多的时期。他14岁少年孤身一人东渡日本修行围棋,19岁创造了在当时被认为是颠覆性革命性的“新布局”。

并在当年与日本最大门派“本因坊”掌门人秀哉的对决时,下出了著名的“星.天元.三三”的黑布局,而“三三”,在当年可是本因坊一门的禁招。秀哉当时一看到这步棋是大吃一惊!还好吴清源不是本门弟子,不然直接就逐出师门了。

此局之后,吴清源的“新布局”得到了棋界的认可,并一直被大家沿用至今。

吴清源从25岁到40岁,15年间,以一己之力,在号称“悬崖边决战”的十次擂争十番棋中,击败了日本当时江湖上最顶尖的七位绝顶高手。能取得这个成就,除了高超精湛的技术外,若没有超出常人的精神力作为支撑,那是不可能的任务。

晚年的吴清源潜心研究中国的《四书五经》,每天专研棋艺,我曾经在我的公众号文章中专门写过,吴清源和年轻人一起研究棋,可以达到非常高的专注度!最后体力不支的反而是年轻人。所以后来年轻人之间都开玩笑说:“第二天有比赛的时候,前一天可不能和吴老师摆棋,不然第二天比赛没体力了”。

吴清源晚年创造的“21世纪围棋”布局理论,在AlphaGo出现后,被发现与AlphaGo的布局想法惊人的相似。由此可见吴清源棋艺境界之高。

能将棋“技”和棋“道”结合到极致的棋手,非吴清源大师莫属。

如果吴清源、聂卫平、李昌镐、柯洁和朴廷桓在同一时代,你觉得谁更厉害?为什么?

论棋力、境界,当然吴清源。在日本围棋巅峰时代,吴清源几乎打败所有超一流棋手,有的都可以到让先的程度。吴清源的棋概括起来有以下几点:一、布局新颖,构思奇特。并开创了第一手在天元的惊天之作。二、计算力超群,战斗强悍,中盘击败对手几手是家常便饭。三、心里素质一流,真正做到了不露声色,淡定稳妥,几无破绽。四、成绩显赫。几乎拿遍当年日本棋战的所有冠军。这里最接近吴大师的是李昌镐,心里素质超强,计算力惊人。布局最好的是聂卫平,号称前五十步天下无敌手。

如果吴清源、聂卫平、李昌镐、柯洁和朴廷桓在同一时代,你觉得谁更厉害?为什么?

感谢悟空小秘书的邀请。

这个问题,是儒客非儒客最有兴趣的一个问题,但同时也是无法回答的一个问题。原因很简单,就是他们不可能出生在同一时代,假设出生在同一时代,他们一定会成为另外的一个人。所以我们只能把这几位不同历史时期的纹枰英雄,在同一时间点上做一个比较而己。

1.吴清源是一个围棋世界划时代的人物,不仅他统治日本棋坛几十年,在十番棋的较量中打败当时所有日本最强手,被称为昭和棋圣,更重要的是他具有前有古人的围棋思维,应该是现代围棋的奠基人。

2.聂卫平是中国围棋从落后到赶超日本的历史进程中的关键人物,单纯从棋的角度,聂也许没有达到当时最高水平,但却是力挽狂澜的英雄,值得长久的尊敬。

3.李昌镐长期为世界围棋第一人,保持最多世界冠军的头衔,为一时之雄。柯洁和朴廷桓为现今黑白世界的争霸者,属现在进行时,盖棺尚早。

综上,非要排序,儒客非儒客认为:吴清源第一,李昌镐第二,聂卫平第三,柯洁第四,朴廷桓第五。

如果吴清源、聂卫平、李昌镐、柯洁和朴廷桓在同一时代,你觉得谁更厉害?为什么?

问题只能是公说公有理,婆说婆有理,谁也说服不了谁的。

先来看看网友的观点:

有些人认为现代人的实力肯定比前人强,他们更看好柯洁和朴廷桓。

“不是同时代,没有可比性,也没法假设。但说回来,围棋是门不断发展的技术,现在的围棋技术相比30年前,甚至10年前都有很大进步,如果他们各自都以其巅峰棋力相较,柯、朴无疑领先,就好比博尔特比欧文斯跑得快是百米跑技术的胜利,但他们天赋的高低则确实无法比较。”

“如果他们几个人一起下一场,我认为柯洁第一,因为时代在进步,原来吴清源时代的理念和现在的围棋理念是有天大的差别,肯定柯洁能够胜出,如果讲对围棋的影响吴老当仁不让排第一,聂卫平第二,为什么聂卫平可以第二呢,他影响了一代围棋人,我们这个年龄段的人全部是受聂卫平的影响才学习围棋。”

当然,也有人比较怀旧,认为现代人比不上前人,更看好吴清源和李昌镐。

“吴清源排第一李昌镐排第二,因为在他俩的全盛时代是共认的第一人。聂卫平在全盛时代也不是当时最强的棋手,日本的六超聂卫平也占不了上风。柯洁朴廷恒当代棋手还没有一人具有统治地位,群雄逐鹿的态事。”

“这个比较不能关公战秦琼,要和同时代的人比,个人认为吴清源大师当之无愧第一,明显比同时代的棋手要高一个档次,一个人对战整个日本棋坛,虽然以极微弱的略式输了,两目而已,也是规则所致,每次只下几步,而且是每次吴老老下完以后封盘,。然后整个日本棋坛回去研究。下次来再走上几步,继续在吴老下完以后封盘,所以说,吴老明显高于其他棋手。”

说得都有道理。不过如果要我说,我还是比较赞同吴清源第一,他对围棋的理解不是后辈所能真正明白。他把围棋当作生命,对围棋有极其深入的研究,是真正的大师,其他人在境界上都差点意思。

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