史进的师父王进要是上梁山,在五虎将里排名能超过林冲吗?

王进若上梁山,进五虎将肯定没问题,而且,至少要排在林冲之前。

《水浒传》古本第一回“王教头私走延安府,九纹龙大闹史家庄”中写到,高俅初任殿帅府太尉,头天点卯,”只欠一名八十万禁军教头王进“。此处写明王进是“八十万禁军教头”。同在这一回,还提到王进的父亲王升,是”都军教头“,地位比王进还高。

梁山上还有两人出身于禁军,一个是林冲,另一个是徐宁。林冲是八十万禁军枪棒教头,徐宁则是金枪班教头,都属于单科教练。而王进是教头,职务前面没有科目界定,应当是管全面的,相当于教务主任,地位比单科教头要高一些。

当然,地位高并不一定武艺高,水浒传中没写到王进跟别人交手,并无可供参考的依据。但是,王进私走延安府,途中经过史家庄,教了史进半年,便教会了九纹龙十八般武艺。这就证明王进的厉害了,没有科目前置的“教头”非常全面,相当于现在的全能选手,而林冲、徐宁只是单项厉害而已。

林冲也教过徒弟,乃是操刀鬼曹正。也不知林冲教了这厮多长时间,反正曹正只会屠猪宰牛,梁山排座次时,仅排在第八十一位,负责屠宰牛马猪羊牲口。史进则是八骠骑兼远探出哨头领,武艺高强,多为山寨立下战功。

可惜王进没能上梁山,否则,五虎将中将有一人被挤出,至少能排在关胜之后,林冲之前。

史进的师父王进要是上梁山,在五虎将里排名能超过林冲吗?

王进在水浒中的一闪而过无疑是让人遗憾的,人品武艺都上乘的他称得上是个真好汉,短短半年就教出了史进这样的一流高手,可见能力之强。

那么结合问题我们来看一下,首先我们要注意到一个问题,五虎的排序应该和座次没有关系,但是起码你要是天罡三十六将之一。这一点五虎体现的不明显,最明显的是八彪。比如座次十二的美髯公朱仝仅仅排在九纹龙史进之前,而徐宁、杨志、索超的座次都在他之后,八彪次序却在他之前。这说明了什么?说明在作者眼中,五虎八彪的次序就是一个武功的排序,与座次关系不大,尽管他的武功排序未必被人认可。

五虎中最明显的例子就是关胜在林冲之前,这也是很多人不能理解的。一方面施耐庵是为了拿两个人对比三国演义中的关羽、张飞,所以张飞是不能排在关羽之前的。另一方面通过描写和细节可以看出,施耐庵是想要表现出关胜武艺在林冲之上的,比如安排了关胜一人独战林冲和秦明以及十合胜索超。但是依然说服力不够,表现力也不强。一方面是林冲粉丝太多,无论如何也不认可林冲不如关胜,另一方面也确实是林冲在书中戏份太重,战绩又太多,所以多数理智的书迷会认为关胜和林冲是属于同一档次。

而王进虽然描写的不多,也很难判断实际水平,但是把他归入林冲和关胜或者说五虎这一档次应该问题不大。那么在五虎中他会获得什么样的顺序呢?首先在没有明显强过林冲的情况下,他是不可能比林冲的排位靠前的;其次王进没有关胜和呼延灼那样的祖先,不会给他加分,所以也没有排在林冲之前的可能。唯一有一个可能能让他位居林冲之上,就是比林冲早上山,做更多的贡献。

那么这种可能性有多大呢?个人认为几乎没有,首先他不同于林冲,被逼的走投无路,所以不到万不得已是不会落草的;其次就算他上了梁山,以王伦的为人会收这么一个武艺高强的手下吗?王进并没有柴进的举荐信;第三即便是王伦接纳了王进,那么在晁盖上山之后,王进会和林冲一样参与火并王伦吗?我觉得不会,王进是有家眷的,王伦如果接纳他,最有可能的原因就是因为他有老娘,可以凭借这一点控制住王进,所以王进最多两不相帮,绝不会参与。

所以,尽管王进无论人品还是武功都可以比肩林冲,但是依然无法在五虎次序和总座次上超过林冲。

史进的师父王进要是上梁山,在五虎将里排名能超过林冲吗?

这个问题很有意思,相信很多水浒迷都有个疑问,到底王进有多厉害?如果王进上梁山会怎样?王进与林冲都是禁军教头,到底谁厉害些?如果我告诉你,其实这些书中都有答案,你相信吗?

如果把二人做一个比较的话,可以发现两人有非常多相似点。

二人都是80万禁军教头

二人都得罪了高太尉

二人都有亲人牵挂,一个是老娘,一个是妻子

二人被逼都选择了退让

不同的是他们两个的选择。得知高俅就是当年被打的泼皮,王进自知高俅不会善罢甘休,毫不犹豫的选择离开京城。

而同样得罪了高俅的林冲也有机会可以离开京城,带着林娘子浪迹天涯。但是林冲始终抱有一丝侥幸心理,以为事情慢慢就过去了。所以导致后来被陷害,误入白虎节堂,发配沧州,逼上梁山。

我们可以试想一下,如果王进没有逃离京城,恐怕一样难逃被陷害,被发配的命运。那么被逼上梁山的就是王进了。而林冲如果一早带着娘子远走高飞,以林冲的能耐与人脉,想捉到他根本不可能。那么久而久之,高衙内的事也就不了了之。而在江湖的林冲没有人逼迫,自然也就不会上梁山,最终也会和王进一样,隐于江湖。

所以经过对比我们发现,其实王进就是另一个林冲,是做了另一个选择的林冲,林冲也是王进,是选择留在京城的王进。这本就是一个人,甚至名字都是一个意思,一个是“进”,一个为“冲”,只不过施公把一个人两种选择的后果用两个人称写了出来。所以题主问的问题就很容易回答,如果王进上了梁山,他就是林冲,林冲就是上了梁山的王进,无所谓谁更厉害。

史进的师父王进要是上梁山,在五虎将里排名能超过林冲吗?

这个问题问的还是比较不错的,咱们也能稍微合理的分析一下。

首先我们来看一下林冲在梁山上的位置,林冲刚上梁山当时的寨主还是王伦,王伦觉得自己hold不住林冲就不大乐意让他留在山里,亏得朱贵及时相劝他才得以安身,这个阶段林冲在上山的排位是低于王伦、杜迁、宋万的(朱贵在山下负责情报,当时他的排位是可有可无的)。林冲在梁山上过的还是比较憋气的,直到晁盖等人上山投奔,吴用利用林冲的性格弱点让他杀了王伦,后推林冲做寨主但林冲不愿,于是晁盖坐了头把交椅,我们可以理解为此时众人是把林教头放在了二当家的位置上(但心里肯定还是把吴用排在晁盖之后的)。

那么也就是说论资历林教头也算是梁山元老了。再往后上梁山的人就越来越多了,这其中人气最高的当属山东宋公明了,宋江上梁山后晁盖的存在感就直线降低,直到晁盖中箭而亡,人气颇高的宋江开始暂时坐头把交椅。再往后108星聚齐,林冲最终排在了第六的位置上,名列五虎将之二。

接下来我们来看一下梁山排名的潜规则,首先梁山的排名可不是论武力高低甚至不是论功劳高低依次往下排的,众人的排名表面上是上天指定,实则究竟是不是阴谋咱们今天暂不分析,这里姑且就先认为这排名是宋江、吴用安排的。显然,众人的顺序明明白白的的确确就是为了招安做准备,前四位宋江、卢俊义、吴用、公孙胜的顺序不可动摇,再往下就是一大批朝廷高官降将了,这里要说明的意思也很明确,我梁山的核心团队并非绿林,而是昔日朝廷忠臣和有影响力的地方大V等,这也间接增加了和朝廷谈判的筹码。

车逻辑说了这么多,无非就是想用这个思路来引出王进排名的可能性,论官职,王进的禁军教头和林冲的枪棒教头差别应该不会太大,论武力林冲自然没得说,王进也向我们证明了什么叫名师出高徒,再加上小说中出现的其他诸如周昂这种水平的教头(王文斌算例外),可见能胜任教头之职的人武艺不会差。那么既然功夫和官职都不下于林冲,是不是排名就能和林冲差不多了?非也!车逻辑认为影响王进排名的直接因素还是在于他上山的时间。

如果王进在王伦时期上了梁山,脑补一下应该会比林冲的境遇好些。为什么。林冲上山时无依无靠,当然也就无牵无挂(倒是很牵挂他的娘子,但又无可奈何),因为要是他发起疯来王伦等人是控制不住他的。但王进是带着母亲上山,这也间接会成为他的一个把柄,依王伦的性格王进有把柄在他手里他当然愿意接纳他们。之后林冲来投奔,王进算是他的前辈,再往后剧情怎么发展,我就不脑补了,但从这个时机来看由于长幼观念林冲是不会允许自己排名比王进高的。

同理如果王进是在晁盖当寨主宋江杀害晁盖之前,由于林冲的存在王进也会暂时压林冲一头,但如果108最终要排位的话,那王进的位置就不好说了(就当王进要是妖星而不是雷将)。我们说林冲的定位是马军,如果王进也走马军流的话按道理排名是能超过林冲,但二人的整体排名可以就会在呼延灼之后了。如果林冲是步军,依他的本领最高也就是鲁智深的位置,要是宋江下大杀手那么王进可能就在杨雄的位置了。

还有一点很有意思,排名第五的关胜有关羽之风,排第六的林冲不仅长得豹头环眼,连武器也是丈八蛇矛,是不是有点张飞的意思呢?所以从这一层面也能解释为什么上山很迟的关胜在排名上还能压林冲一头,因为我是你“哥哥”啊,这也能解释为什么林冲的官职不如秦明和呼延灼,却能排在他们之前。你想想看,梁山核心F4就是中好汉最后的底牌,也是大本营一般的存在,在他们之下的两位一个是关公,一个是三爷,一左一右也能凸显出不少霸气啊~

文/车逻辑的逻辑

你看水浒之外的衍生小说,王进基本都出场了~

史进的师父王进要是上梁山,在五虎将里排名能超过林冲吗?

我来回答这个问题。

王进是水浒传出现的第一个高手,也是很多水浒迷们非常喜欢的人物。他神龙见首不见尾,花半年时间教出的徒弟在梁山就可位列八骠骑之一,也是因此,很多水浒迷们都认为王进可以问鼎水浒传中的第一高手。

关于王进的功夫问题,没有什么交手记录可做比较,但是可以确认的是,他的确有大本事,最起码不会输给林冲。

然而这是不是就说明王进上梁山的排名要比林冲高呢?

我倒是觉得未必。因为梁山上的排名是根据很多因素综合排名的,而不单单是靠武力这一项。具体还是得看王进什么时候上山,上山之后又做了什么,事实上王进和林冲是很像的,水浒传的作者也有意把他俩作为一个对照。都是功夫好手,都是禁军教头,都得罪了高俅,都是因为亲人牵挂才没有奋起反抗。

如果王进和林冲一样,在很早的时候就上了梁山,他的排名在林冲之上问题应该不大。但是如果王进上山比较晚,那他在排名之上是很难超过林冲的。

事实上卢俊义如果不是因为宋江要破晁盖的政治遗嘱,他的排名也未必能放在林冲前面。而关胜,一则是因为统兵大将,上山前身份颇高,二来关羽在天下武人心目中地位实在太高,武圣后人这个光环来得太响亮了。

假如王进上山很晚的话,个人觉得可以参考董平。其实董平武艺不比呼延灼差,但是因为上山太晚的缘故,虽然位列五虎将,但是在总排名上八骠骑里的花荣朱仝都在董平之上。梁山五虎前四位的排名都是挨着的,到董平这里就断了六名。王进的武艺虽然要比董平高,但是上山前的身份却不如董平,所以我对他的定位就以董平为准了。

所以对这个问题,我的答案是,如果王进上山够早的话,他在排名上胜过林冲还是有可能的。但是如果上山太晚,或者说是在林冲火并王伦之后,他应该没什么机会排名在林冲前面。

史进的师父王进要是上梁山,在五虎将里排名能超过林冲吗?

其实同样是东京八十万禁军教头的王进如果上梁山,他应该排在豹子头林冲的前面。既然这样,那么参照物是什么呢?是他们的徒手。王进的徒弟九纹龙史进名列天罡星,也曾经制服了少华山的山大王跳涧虎陈达,让少华山的神算军师朱武、白花蛇杨春俯首称臣,后来九纹龙史进成为少华山的大头领,而豹子头林冲的徒弟曹正只不过是一个在山乡僻壤杀猪开小馆子的小商小贩。曹正的地位武功和史进的地位武功相比,有天壤之别啊。

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