杨振宁公开反对,美国也放弃建造,中国为啥要坚持建大型对撞机?

根据世界上最权威,最著名的科学杂志《自然》的评分!

世界科学分为:经济,数学与工程,天文,物理,化学,生物,农业,生态,地学,医学十个方面149个前沿研究。

其中美国核心论文(研究前沿)和论文第一(高引用工作者)都是世界第一:143个和108个。前者差点100%,后者也达到三分之二!

世界上只有五个国家入选,其他国家基本上找不到前沿科学!

美国:143个和108个。

英国:120和10个。

德国:106个和8个。

中国:82个和16个。

日本:82个和2个。

中国非常有意思,我们核心论文不强,但第一特别强达到16个,仅次于美国。主要是在数学与工程(量子通信)和化学两个领域:超过了美国成为世界第一!

这是我以前发的一段文章!作为我的论据!

这十个科学中,最前沿的是数学,物理学,化学!发现什么问题了吗?

首先:数学!

中国的数学与工程是中国人自己控制。为啥成为世界第一。因为我们在量子通信技术,这个美国都多次碰壁的技术上去的突破。《变形金刚》电影中和变形金刚联系的美军就是采用的量子通信技术!这项技术完全符合了杨振宁的全部反对点:

1.耗资巨大。花了多少钱中国没有公布,但美国企图用XX亿美元参与进来则是真的。为了打击这个突破,网上喷子也不停的喷,认为是假的。直到美国IBM也有了突破,然后就没有然后了!

2.外国人参与。主持这项技术的中国领导挖了不少外国人。包括一个英国和法国的关键科学家。挖的方式也很简单:不是什么意识形态,就是钱到位!中国科学家也为此收益和受益!

这就是我们基础数学取的第一的原因。不出意外,20—30年后,这项技术必定获得诺贝尔奖!

其次:化学!

化学可以肯定也是中国人自己主持。当然也有中石化等大公司的协助投入。目前也是世界第一,特别是化学开采等行业!

由于我没有关注,不知道为啥中国基础化学一下成为世界第一。希望有同好者补充!

最后:物理!

物理学在杨振宁的主持下,每况愈下。你否定粒子对撞机。但你否定的理由,却让中国在数学界取的世界第一的成绩。请问怎么解释?

即便你否定了,杨振宁提出来什么新的大型物理学项目吗?

现在物理学属于:“多猜想,少验证”的阶段!很多科学家有不少猜想,但却没有验证。所以举步维艰。

有兴趣的,可以去看看日本耗资几十亿美元的“纯水”实验!已经获得2个诺贝尔奖了!

世界超过一百亿美元的物理实验有33个。以世界第二经济强国,世界第二科技投入强国(预计2020—2023就会成为世界第一科技投入大国),中国一个都没有!这不是领先不领先的问题。而是物理学投入太少的问题了!

如果没有粒子对撞机,我也不是十分反对。但必须上一个大型物理科研项目。但杨振宁主持开发了一个大型项目了吗?没有!

这几天网络采访一个清华毕业,去美国上大学,并被美国留下的物理系高材生。问他为什么不回国?他说:国内没有物理学研究环境。什么意思?就是没有项目!

所以,杨振宁就是一个判脚石!中国得不到物理学诺贝尔奖也别怪中国物理学家,因为我们“穷”,没钱搞实验!至于物理系大神出走国外,也别怪中国没有环境,因为你们这些反对者都不立项!这就是我的感觉!

杨振宁公开反对,美国也放弃建造,中国为啥要坚持建大型对撞机?

好高婺远,急功近利是科学大忌,支持杨老反对中国建造大型对撞机!

杨振宁公开反对,美国也放弃建造,中国为啥要坚持建大型对撞机?

杨振宁年轻的时候是美国人,他为美国做出了巨大贡献,曾经获得诺贝尔奖。杨老在晚年时把国籍改为中国,回到中国后一直享受省部级领导养老待遇。杨老与与邓稼先相比,还差很长一段距。一个做了大半辈子的美国科学家,短期内要想融入中国人这支队伍也不现实。所以从骨子深处他始终是美国人。他的建议国家只能作参考。

杨振宁公开反对,美国也放弃建造,中国为啥要坚持建大型对撞机?

中国支持建设这项工程的科学家,一方面是希望做出有效的研究成果,但是不排除更多的是为了功名利禄。这是我们的悲哀。

杨振宁公开反对,美国也放弃建造,中国为啥要坚持建大型对撞机?

杨振宁公开反对,美国也放弃建造,中国为啥要坚持建大型对撞机?

尽管CEPC的建设已经提上了日程,但大型对撞机的讨论热度一直都不减!从上世纪七十年代开始,杨振宁反对建设大型对撞机的态度一直都没有改变过,1990年代美国下马了SSC(超导超级对撞机),世界舆论一片哗然,而此时中国上马大型对撞机的建设,直接引发了大讨论!

对撞机是干嘛的?

卢瑟福用α粒子散射发现了原子核,此后又发现了质子!α粒子是两个质子和两个中子构成的氦核,它高速撞击下原子核会被撞出一些东西,科学家观测这个撞出来物质特征即可知道物质内部的秘密。

后来科学家发现自然状态下衰变的α粒子已经不够用了,因此发明了加速器,在磁场的约束下,电场将带正电的质子加速到极高的速度撞击原子核,开启了高能粒子物理的大发现,物理学家盖尔曼也因此发现了夸克的存在,到上世纪六七十年代为止,这个高能粒子物理的黄金年代里,基本已经将标准粒子模型的空格一个个填上了,后续在建设的更大的对撞机,则是验证标准粒子模型中提出的各种假设!比如LHC在2013年验证了上帝粒子:希格斯玻色子的存在!

2012年9月,高能所提出建设CEPC-SppC,这是一个比任何一个对撞机规模都要庞大的CEPC-SppC,它的能量是LHC的7倍,直径达到了50-70千米,造价超过300亿人民币!

为什么杨振宁要反对建设大型对撞机?

对撞机确实非常好,对于微观世界的发现,没有对撞机寸步难行,但它的建设费用极高,没有经济实力是万万不可的,所以上世纪七十年代要建设对撞机时,杨振宁斩钉截铁的表示反对,认为造一个落后西方十年的对撞机不如将钱投入基础建设,而这个策略也成功了,此后的基础科研项目得到了大力发展,为后期863计划展开奠定了坚实的基础。

我们现在有钱了,为什么还不建设?

一直以来杨振宁对建设对撞机就表示明确反对,但从七十年代到二十一世纪,理由却不一样:

“The party is over.”

盛宴已过,高能粒子物理的黄金时代已经过了,这是杨振宁在2019年4月29日国科大礼堂发表演讲时候给出的中心思想,其实这句话杨振宁在八十年代的时候就已经说过了,高能粒子物理的黄金时间已过!

国科大礼堂的提问学生

粒子物理的大框架早已经搭建完毕,比如对称性,拉氏量,路径积分,规范场,重整化,自发对称性破缺,有效场论等等都已经非常成熟,要做出大成绩,没有突破性的理论支持是不可能的,当然也并不是说粒子物理已经走到尽头,还有如超对称 ,磁单极子等拓扑相关的概念,马约拉纳费米子,额外维等仍然是一片空白。

但在粒子物理的黄金年代里,几年甚至几个月就能产生一个世界级的发现!但到了现在这个后粒子物理时代,想要出成绩,只有不断的砸钱,比如LHC的造价高达700亿人民币,它在2013年发现的希格斯玻色子确实非常重要,但整体而言,不如六十年代一个小小的加速器成绩来得更大。

因此杨振宁认为,再往下走,投入的是100%的资金,回报的可能连1%都不到!而且杨老认为,当前研究粒子物理的顶尖人才都在欧美,我们那么大一个工程,可能还要请人来研究,为人做嫁衣?

另外从美国SSC加速器和欧洲LHC加速器建设经验来看,资金超标3-4倍是常态,甚至5-10倍也不意外,CEPC早期造价估算200人民币,的那实际耗资很可能超过1000亿,这是一个无底洞!

支持者又是什么理由?

王贻芳简介

中国高能物理界的领军人物,他在大亚湾发现了第三种中微子振荡方式,大亚湾中微子实验成果入选《科学》年度十大突破,发现前两种中微子振荡方式的科学家都已经获得了诺贝尔奖,因此王贻芳也是全球物理学界未来几十年里最有可能获得诺贝尔奖的科学家之一。

支持建设的理由

无疑王贻芳的理由也十分充分,比如杨振宁认为的盛宴已过王贻芳就表示不同意,他认为目前的粒子物理标准模型只是一个在低能情形下的有效理论,需要继续发展更深层次的理论,需要高能加速器来支持,因为更深层次的物理发现会在希格斯粒子的更精确测量下露出蛛丝马迹!

CEPC还能测量希格斯粒子的自耦合,确定希格斯场参与的真空相变的形式,这对宇宙的早期演化具有重要意义。如果发现新的希格斯粒子耦合形式、新的伴随粒子、非点结构的希格斯粒子,或其它与标准模型的偏差,还需进行第二阶段,建造大型质子对撞机,前途一片光明!

并且CEPC的建设可以加大的加速基础建设,比如低温领域,超导设备建设等等,这些工程又带动另一波基础建设,这是一项良性循环,根本不存在挤占经费、资金不足等现象,反而会反哺各项基础研究,中国的科研基础得以进一步提高。

高能加速器到底该不该建?

粒子物理到底到没到尽头,除了王贻芳和杨振宁高谈阔论外,其实绝大部分人都没有发言权,毕竟这未来的事情谁都不知道,只从某个方面做个简单分析!

低温工程领域

CEPC的规模极大,会有超级体量的基础建设工程投入,无疑这确实会增加GDP,促进经济发展,但CEPC的国产化率到底又几何?特别是在CEPC高端超导领域,技术层面上大部分还是国外垄断,还有外围的如真空泵、高斯仪、检漏仪也同样要依靠国外进口!

而且我们也难以通过进口设备获得技术,国内这方面技术没发展起来,却让国外厂商捡了个大便宜,会造成墙里开花墙外香的结果。但CEPC的建设同样也会促进国内低温工程的发展,在航天技术水平和医疗行业(核磁共振等)及交通行业(磁悬浮)都会长足的发展。

资金投入与科研经费比例

据王贻芳院士的费用评估,大约需要360亿人民币,而据LHC和SSC的经验,很可能超过1000亿,但2016年中国基础科研经费总投入不过822亿人民币,准确的说高能粒子物理只是基础科研发展的一个小分支,为什么要耗去几乎所有的费用来照顾这个方向?

粒子物理实验发展路线图

但无论双方的意见如何,CEPC的建设已经提上日程,如果不出意外的话十几年后我们将能看到CEPC的结果,当然只是结果,因为能不能出成果那是另一回事,也许能出,也许会像LHC那样因为各种问题修修补补好多年才开始运行,所以各位要有一些耐心!

路还很长,咱走着瞧!

杨振宁公开反对,美国也放弃建造,中国为啥要坚持建大型对撞机?

坚持“中国人建造高能粒子对撞机”的是王贻芳,背后污蔑大多数中国人不懂科学的是张双南。

王贻芳与张双南无视“物理理论100年来处于瓶颈期”的事实,在“高能粒子对撞机”过于庞大可能产生爆炸的警告面前,无动于衷,继续招摇撞骗。

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