如果洪秀全主动让贤,杨秀清能打败满清吗?为什么?
我认为,如果洪秀全依然让杨秀清放手发展(类似于题目中说的主动让贤),太平天国很可能逐渐摆脱其奇葩的宗教体系,发展成一个世俗化的政权。可是,即便如此,太平天国依然不足以取代清政府,成为新的统治者。
太平天国在杨秀清的主持下,正逐渐摆脱奇葩宗教体系束缚,逐渐开始世俗化政治是最实际的,也是最不怕打脸的。昨天只生一个好,今天鼓励二孩。形势不同的,面临的实际问题不同了,该改口就得改口,只要有利于实务,没什么丢人的。
因此,富有政治智慧的领导人,往往会想办法摆脱“姓资姓社”的束缚,把组织拉回到有利于实务的轨道上来。
同样的,在太平军起义早期,这套宗教体系可以让广西的太平军保持充分的凝聚力。可发展到更大范围后,这套体系主导下的各种制度就变得弊端丛生,甚至荒诞不经了。
与长期沉迷自己编造的宗教神话中不可自拔的洪秀全不同,长期主持军政的杨秀清、石达开等人已经认识到奇葩宗教体系对实际军政事务的影响。
石达开主持江西期间,不盲目按照《天朝田亩制度》办,从实际出发,推行了一系列不合乎太平天国制度,却有利于实际的政策,取得了江西百姓的支持。
由于石达开在江西实施务实的政策发动农民,当时连左宗棠都说,江西的局势恐怕无能为了。江西的人心已经倒向长毛了。杨秀清先后两次通过“天父下凡”,借天父之口,也开始了世俗化的变革。
比如,部分废除了不得人心的“男女分营”,准许已经结婚的夫妻一起生活。
比如,禁止继续打砸庙宇,提出尊重传统文化、尊重知识分子。试图改变得不到知识分子支持的局面。
颇具讽刺意味的是,杨秀清的几项世俗化改革的政策居然是以“天父下凡”的名义推行的。因此,按照这个趋势,如果没有洪秀全顾及自己宗教领袖地位,发起的“天京事变”。杨秀清、石达开这些务实的太平天国领导,很可能逐渐修改掉其中不合实际的部分,逐渐转化为一个更世俗化的政权。
太平天国没有更好的政治主张,领导集团的素质也比不上大清。决定了他不可能战胜满清可是,摆脱了奇葩政治制度的制约,太平天国就能打败满清,成为新的统治者吗?
不能!
在两个世俗化政权较量时。比拼的双方的政治能力和领导集团的素质。
在政治主张上,抛开充满理想主义却不切实际的《天朝田亩制度》,太平天国在建设方面与满清并无二致。
但是,在治理能力上,太平天国的差距就大了。在太平天国后期,李秀成曾经在苏浙地区推行过世俗化的治理办法。在李秀成亲自主持期间,苏浙地区的经营倒还不错。可是,在李秀成离开苏州后,苏州地区“民屋尽毁,人多离散。”这说明,即使太平军中能战者很多,但有政治治理能力的人实在太少。杨秀清尊重知识分子之类的诏令虽然停止了无知的攻击知识分子,但仅靠这种高姿态的诏书,不能像历代成大业者一般真正礼贤下士地笼络知识分子,是补不上这个窟窿的。
在领导人的政治素质上,太平天国与满清的差距就大得多了。
在进入天京后,洪秀全、杨秀清等高级领导无不大修王府,迅速腐化。
洪秀全、杨秀清等人入天京后,其腐化、排场,都远远超过满清皇帝,起义者比统治者更腐化,哪有成大业的样子。好色的刘邦,多疑的朱元璋,或任何成功的创业之主,可曾有谁这么早就腐化的吗?
同时,杨秀清的政治手段过于严苛,对韦昌辉、石达开、秦日纲等高级领导,或他们的亲信、亲戚动辄杖责,甚至五马分尸。
士可杀不可辱。诛杀杨秀清或许主要是洪秀全与杨秀清矛盾的结果,但天京事变最后闹这么大,杀这么多人,可就是整个高层矛盾大爆发的结果了。这与杨秀清长期过分高压的治理风格是分不开的。
早在1855年,韦昌辉、石达开等人就曾经建议洪秀全制约杨秀清(韦昌辉甚至建议除掉杨秀清),可见,此时高层彼此之间矛盾之深。
历代成功的创业团队,无不拥有一个相对团结、稳定的核心领导班子。
假如朱元璋创业时期,徐达、常遇春对朱元璋不服,心怀不轨,朱元璋还可以夺取天下吗?而此时,韦昌辉、石达开、秦日纲等人,不正是洪秀全、杨秀清的徐达、常遇春吗?
相比之下,满清统治者的政治素质就成熟得多了。在辛酉政变中,慈禧等人一举除掉了咸丰留下的顾命大臣班子,夺权成功。在这个巨大的政变中,总共只杀了3个人,流放5人!
同样,在处理中央和地方的关系上。清朝既依赖曾国藩等人镇压太平天国,也用各种办法预防曾国藩。使得曾国藩既尽力镇压太平军,也始终没有形成自立之势。
内部矛盾哪里都有,可是,对内部矛盾处理的方式、分寸,体现了双方领导人的政治素质。 军事上,太平军的形势并没有大家想象的乐观,敌军成长速度惊人由于天京事变发生在西征、东征取胜的情况下,许多朋友都认为,正是内讧使得太平军这种上升势头戛然而止,若没有内讧,太平军政治上虽问题颇多,但有可能在军事上取胜。
事实上,仔细看当时的军事形势,或许并非大家想象的那么乐观。
东征,确实打垮了江北、江南大营。可是,这种胜利是击溃战,清军主力没有被歼灭。半年后,回来重新建立江北、江南大营的清军,正是张国梁部这些原来的部队。而张国梁这些人,是从广西就开始一路追过来的!太平军对歼灭敌军有生力量的忽视可见一斑。
太平军虽屡获胜利,却只着眼于攻城略地。始终没有重视对敌人有生力量的歼灭。西征呢?在湖口大捷后,太平军确实重创了湘军水师。但是,此时湘军主力尚在。
1856年,在东征取得阶段性胜利后,杨秀清曾派石达开救援武昌,韦昌辉经营江西。
可是,石达开率3万大军,与武昌城内的2万韦俊军,5万大军,居然奈何不了李续宾(没错,就是后来在三河镇被陈玉成歼灭的那个家伙)的1万多湘军。他们被李续宾的陆军和杨载福的水军击败于鲁家港。
湖口之战,石达开打得曾国藩几乎投水自杀,但太平军此后却着急于恢复武昌等城市,未集中兵力歼灭湘军主力。江西战场呢?黄玉昆被刘长佑大败,黄玉昆丢掉他的绿呢大轿落荒而逃;韦昌辉也在瑞州与曾国华四千人的遭遇战中被湘军前后夹击打败,韦昌辉的黄旗绣伞都被湘军夺去,韦昌辉只能“走匿乡间”,连夜逃入瑞州城。
这些,就是东征胜利后,天京事变发生前的战事。
可见,由于太平军长期不善于歼灭敌军有生力量,他们曾经的手下败将们已经在战争中学会了战争,再不是以前的愣头青了。
别太常跟同一敌人打仗,否则,你将教会他你的所有战术——拿破仑更重要的是,由于太平军在水师损失万余艘战船的情况下,没有利用湖口之战取胜,湘军水师受到分割的良机,重建水师。而湘军却随后加紧补充了水师,使得他们几乎彻底丧失了长江治水权。这种军事结构上的失策几乎是致命的,今后,无论武昌、九江、安庆,甚至天京,尽管太平军拥有兵力上的优势,依然长期被动,就是因为治水权的丧失,使得湘军可以确保自己的补给,并轻易切断太平军的补给。
太平军早期依靠水师横行长江,后来却没有重建水师,拱手让出治水权,这个失误是致命的。因此,尽管太平军在天京事变之前已经取得了若干胜利,但因为没有有效歼灭敌军有生力量,使得敌军获得喘息之机,迅速强大起来。此时,尽管太平军依靠杨秀清、石达开的谋略取得了一些胜利,控制了长江中下游主要据点,但已逐渐陷入被动。
事实上,天京事变对于长江中游的战事影响并不算大。即使没有天京事变,武昌的失手、九江的被动,也都大概率会发生。
因此,我认为如果没有洪秀全的掣肘,杨秀清或许可以让太平天国摆脱奇葩宗教体系的制约,太平天国发展得更健康。但是,杨秀清虽文武卓绝,其政治素质却决定了他绝不是刘邦、朱元璋一样的人物,不可能推翻满清。虽然,满清也不是什么理想的统治者。
此时的中国,已经进入“三千年未有之变局”,只有更科学、更民主的组织才能推翻满清,完成革命。可惜,太平天国不是这样的组织,杨秀清,也不是这样的领导人。

如果洪秀全主动让贤,杨秀清能打败满清吗?为什么?
如果洪秀全退位让贤,将天王位置让给杨秀清的话,太平天国可能会陷入一场内乱。
从天京事变时期韦昌辉和石达开表现来看,杨秀清在太平天国内部的统治地位并不稳定。韦昌辉和石达开都听命于洪秀全,而且对杨秀清多多少少有所不满,如果杨秀清真的做了天王,两人必然会对杨秀清不满。
石达开在安庆有自己稳固的根据地,他很有可能会脱离太平天国,自立门户。在天京事变发生后,洪秀全排挤石达开,石达开就回到了安庆,开始自己创业。
而韦昌辉的性格好斗,一旦洪秀全退位,杨秀清做了天王,韦昌辉难免要杨秀清进行一场火拼。韦昌辉是北王,杨秀清是东王,两个人都是太平天国早期的创始人。
在西王和南王战死后,韦昌辉是太平天国仅次于洪秀全和杨秀清的三号人物,他和杨秀清的地位本身相差不大,但是杨秀清一直飞扬跋扈,经常欺负韦昌辉。
在杨秀清做东王的时候,因为小事殴打韦昌辉,韦昌辉早就怀恨在心。假如杨秀清做了天王,韦昌辉更没有好日子过,从韦昌辉在天京事变中的表现来看,他必然要同杨秀清进行一场内战。
除了韦昌辉和石达开之外,天平天国内部还有很多不满杨秀清的将领。因此洪秀全如果把天王的位置让给杨秀清,太平天国难免会发生一次大规模的叛乱,甚至有可能会四分五裂。毕竟洪秀全是太平天国的精神领袖,洪秀全一旦离开,整个天国就是一盘散沙。
洪秀全让位给杨秀清也有第二种做法,那就是洪秀全继续保持天王的位置,将太平天国的实际统治权完全交给杨秀清。在天京事变之前,洪秀全基本都是这么做的。
根据史料记载,洪秀全在天京事变之前,将太平天国军政大事全部交给杨秀清,基本不参与政事。如果洪秀全不发动天京事变,将太平天国的统治权,完全交给杨秀清的话,那么太平天国肯定能够多续命几年,但是最终仍然免不了灭亡的命运。
太平天国运动失败的原因,不仅是因为洪秀全穷奢极欲,而是因为太平天国本身存在很多问题。
例如太平天国的禁欲制度,禁欲制度限制人的自然本性,是一种非常落后的制度。况且就连洪秀全和杨秀清这些统治者也不能做到禁欲,却强制要求老百姓禁欲。
还有就是太平天国的圣库制度,太平天国要求老百姓手中不能有任何财富,要把所有的收入都上缴到圣库里面。早期跟随太平天国的百姓,是因为洪秀全提出的“人人平均”的口号。
百姓们认为洪秀全会带着自己过上幸福的好生活,却没想到太平天国的圣库制度比清朝的苛捐杂税还要狠。
在缴纳完苛捐杂税后,普通老百姓尚且能够剩下一些财产,而在太平天国的圣库制度下,普通老百姓无论怎样努力,都是一穷二白的状态。
太平天国失去民心,是他们失败的根本原因。在太平天国运动时期,整个东南地区损失的人口多达数千万人,无数老百姓流离失所。即使杨秀清能力再强,已经变质的太平天国,也无法推翻清政府。
如果洪秀全主动让贤,杨秀清能打败满清吗?为什么?
有70%机会,可能性很大。其实,不需要洪秀全让位,他不搞破坏就行。因为太平军从广西起兵,一路打到武昌、南京,都是杨秀清指挥,他说了算!
洪秀全不管军事,他是神坛上的教主,是教会的精神领袖,不管具体工作。
进入南京建立政权后,洪秀全搞破坏:他坚决要禁绝孔教、孔庙、四书五经书本。于是掀起焚烧儒家书籍、拆毁孔庙、禁止各地私塾(学校)用儒家课本的风潮!
早在攻下武昌时,洪秀全就干这事。杨秀清劝阻,无效。被迫用“天父下凡”传话,督促洪秀全改正,但洪秀全不听。
南京建政后,洪秀全做天王,他最关心的政务,第一件就是禁绝孔教!
简单地说,洪秀全做天王,最关心的是发展他的拜上帝会,因为他认为:只有消灭孔教,中国人才会接受他的教会!
洪秀全对于军政权力的渴求,初时并不强烈,是杨秀清管他,老用天父压他,使他极为反感,讨厌,所以才想到抓权!最后设下恶毒圈套:拉韦昌辉入局,借韦昌辉之手屠杀杨秀清东王府势力!
因为,太平军在广西起兵时,就是指定杨秀清指挥军队作战,所有人,除洪秀全外,都要听从东王节制和指挥!
战争时期,军事为主,谁掌握了军权,谁说了算!
还有,太平军的大部分将领和士兵都是广西人,同乡三分亲,他们更愿意听命于杨秀清!
可以说,直到进入南京建政以后,杨秀清的权力和威望都比洪秀全大!
洪秀全是神坛上的教主,教会精神领袖,平常不管军政事务。军政方面全由杨秀清做主。
就因为洪秀全坚决、一定、必须禁绝孔教,焚烧儒家学说书本,拆毁孔庙,杨秀清认为孔孟学说在中国有两千年历史,是中国传统文化精粹,禁绝孔教,不得人心,会导致很多读书人反抗太平天国。
所以,杨秀清又用“天父下凡”传话,阻止洪秀全禁绝孔教的过火行为!
这就是洪秀全要除掉杨秀清的根本原因之一!除了权力,还有政治文化路线的严重分歧!
权力,不仅洪秀全需要拿回属于“天王的权力”;他身边的兄弟、亲信人员和很多广东籍将领,他们也要瓜分权力!他们认为杨秀清做事霸道,专制,独裁!
我写过一篇回答文章《杨秀清足智多谋,为何对诛杨行动毫无察觉》,有详细描述洪杨关系恶化、分裂和内讧情节,这里不多说。
因为洪秀全是个不管事的天王(天王是不接地气的),他杀掉杨秀清之后,造成严重后果:太平军内部分裂,石达开出走。而指挥打仗,管理政务,都找不到杨秀清这样的狠角色!李秀成、陈玉成资历浅,军阶低,镇不住局面!政务上就不必说了。
如果,杨秀清不死,洪秀全不捣乱,太平军必然发展壮大,打败清朝是有可能的!
第一,不要“坐牢”,不要以保卫天京为作战目标。必要时,放弃南京,直捣北京!
第二,将主力部队分成三股:①甲军5万人从湖北、河南线北伐;②乙军10万人由扬州、山东北伐,两军约定在天津、保定会师,会攻北京!③丙军5万人,留守南京、安庆、九江等大城,必要时集合兵力袭击湘军大本营!对待湘军,牵制为主,因为湘军还没形成规模。
太平天国是被曾国藩湘军打垮的。而杨秀清死后,太平军作战目标,就是以保卫南京为战略目标,是被动挨打!最终越打越败,兵员越少,是兵钱粮三缺!
清廷对付太平军的策略是:江北取守势;提拔曾国藩节制华东五省,用南方各省军队、钱粮支持战争,用湘军为主力打垮太平军。
那么,杨秀清只要采取:牵制湘军、集合主力部队分两路北伐,直捣北京。就极有可能获得巨大成功!
因为当时太平军的战斗力超过清朝八旗兵和绿营兵,林凤祥、李开芳两万人能打到天津外围,就知道中原、华北清兵的战斗力很差!这是慈禧耐心耐心等待曾国藩的湘军能够支撑局面的根本原因!
既然太平军的真正对手在南方,那就撇开他,盯着北京为作战目标!
第三,杨秀清还得实行一些收买人心的政治措施,比如禁绝孔教,焚烧四书五经,拆毁孔庙,坚决不能做。
第四,必要时,杨秀清扔掉洪教主,亲自统帅大军攻打北京!只要拿下北京,天下震动,形势只会对太平天国有利!
第五,太平军不全力北伐,只留在江南与湘军纠缠,那是等死!毫无意义!没看到英法联军第二次鸦片战争,一枝军队直捣北京,连圆明园都烧掉了!咸丰帝吓得尿裤子逃往热河避难!
太平军全力北伐,是有很大机会获得成功的。
据《李秀成自述》透露,杨秀清主政时,军纪很严,赏罚分明,处事公正,所以太平军士气高昂。自从杨秀清死后,就什么都变样变味了。
无可否认,杨秀清是一名可以指挥数十万大军作战、有强大号召力的军事统帅。就因为他被杀,神坛上的教主洪秀全实行“政教合一”,直接使太平天国走向衰亡。
大量历史事实证明,洪秀全不具备打天下的能力和意志,也不具备指挥打仗和管理政务的能力。但争权内斗,他是高手。
史载:太平军攻打长沙,受挫,洪秀全就想不干了,散伙,回广东老家。是杨秀清劝住他,并且作出战略调整,放弃长沙,直捣武汉,一举攻下。
杨秀清对洪秀全的评价:他的短视是致命的。
大城公
在报刊发表文章原用笔名:东山尹,庄满,鸣白,营种。
1996~2005年在全国畅销杂志包括
广东省《共鸣》《家庭》《深圳青年》《佛山文艺》《江门文艺》《惠州文学》《同舟共进》《炎黄春秋》《家家乐》《金桥》
河北省《文史精华》
河南省《名人传记》《人生与伴侣》《时代青年》
湖北省《幸福》《治安纵横》《知音》《警笛》《今古传奇》
湖南省《康乐园》
广西《西江月》《灵水》
海南省《青年时代》
四川省《龙门阵》《分忧》《成都商报》
云南省《女性大世界》
陕西省《家庭之友》
内蒙古《这一代》
上海《青年一代》《文汇报》
安徽省《恋爱婚姻家庭》
北京《婚姻家庭》
吉林省《演讲与口才》《做人与处世》
黑龙江省《家庭生活指南》,等等杂志报纸发表各类文章160多篇;
创作
123万字长篇历史武侠小说《谁主天下》
60万字长篇历史武侠小说《还我河山》
39万字名人传记《北洋军阀列传》
武侠小说在《江门文艺》连载;
撰写《科学发展观》理论文章17篇;
创作历史题材电视连续剧本一部;
深入研究中草药治疗癌瘤学科20年
如果洪秀全主动让贤,杨秀清能打败满清吗?为什么?
不能。
①洪秀全让位给杨秀清,首先石达开和韦昌辉就会分裂出去。
石达开和韦昌辉,秦日纲,胡以晃这些王,他们是为洪秀全卖命的,可不是为了杨秀清卖命。
杨秀清再牛,本质上他和洪秀全还是君和臣的关系。
杨秀清之所以能手握大权,是因为他名义上是洪秀全的臣子。
诸王之所以听杨秀清的调遣,不是因为杨秀清的才能,而是因为他和他们一样,名义上是洪秀全的臣子。
当时太平天国首义六王,除了死去的南王冯云山,西王萧朝贵,还剩下翼王石达开,北王韦昌辉,另有燕王秦日纲,豫王胡以晃。
要知道,在爵位上,杨秀清实际上和石达开,韦昌辉这两个人几乎是一样的,他和石达开,韦昌辉一样是洪秀全的臣子。
洪秀全让位给杨秀清,石达开和韦昌辉这几个王会为了杨秀清卖命吗?
显然不可能的嘛。
就好比刘邦觉得韩信很牛,让位给韩信,那么萧何,张良,樊哙会为韩信卖命吗?
杨秀清再牛,也只不过是一个权臣而已,历史上的权臣,没几个有好下场的。
韦昌辉和杨秀清是死敌,连当时的清军都知道这个情报,假若杨秀清做了帝位,韦昌辉是傻子吗,还为杨秀清卖命?
再说石达开,他这个人对宗教那一套是不太感冒的,只是为了反清,才勉强在洪秀全的名义下作战。
左宗棠都知道石达开对宗教不感冒:“狡悍着闻,素得群贼之心,其才智在诸贼之上,而观其所为,颇以结人心,求人才为急,不甚附会邪教俚说,是贼之宗主而我之所畏忌也”。
在今天发现的太平天国出版的官方书籍《天父天兄圣旨》里,天兄萧朝贵每每下凡,所有人都诚惶诚恐,唯一记载抵触天兄的一个事情,就是石达开。
天京事变后,石达开带兵出走,连洪秀全都不鸟,更别说杨秀清了,一旦杨秀清坐上帝位,石达开绝对会走。
打个比方说吧,一个大家庭,老爷子(好比洪秀全)七八十岁了,看起来也不能赚钱,不能工作,就靠几个儿子养着。
大儿子(好比杨秀清)特别能干,但是跟另外两个儿子关系恶劣,甚至和其中一个到了水火不容的地步了。
二儿子(好比韦昌辉),三儿子(好比石达开)能力都是能独当一面的,背后有一大群人支持着,他们都因为老爷子,成天为这个家族卖命。
有一天,老爷子让位给大儿子了,那么,二儿子和三儿子就说了,咱三个都是儿子,给老爷子卖命还差不多,凭啥为你卖命啊?
二儿子和三儿子就分家走了。
我们看很多家庭,因为有老母亲或者老父亲,那么不管兄弟姐妹之间矛盾有多深,还会维持一个表面上的关系。‘’
一旦老父亲或者老母亲出现了事情,或者不在了,那么兄弟姐妹之间的关系荡然无存 ,甚至老死不相往来。
一个破裂的家庭,能有兴旺的气象吗?
②一个政权能存在,首先要有一个核心人物,这个人要有能把政权凝聚在一起的能力。
杨秀清显然不具备这个条件。
拿三国时期的曹操对比一下。
汉献帝好比洪秀全,一点权力也没有,杨秀清好比曹操,是权臣。
曹操挟天子以令诸侯,横扫天下,可是,如果汉献帝让位给曹操,曹操还能随意的指挥汉朝的那些旧臣吗?
为什么曹操已经是实质上的皇帝了,他就不敢称帝?
因为当时形势,他名不正言不顺,做了帝王,就会成为众矢之的,会成为他人攻击他的借口。
杨秀清也是如此,权力大能力强是一码事,能让整个政权为他卖命是另外一回事。
他再牛,能牛的过曹操?
曹操都不敢说汉献帝让位给他做,因为他真做了,他的事业做不成。
如果洪秀全主动让贤,杨秀清能打败满清吗?为什么?
这是不可能滴,成功推翻满清,要有政治格局,也就是政治纲领,就是思想,他们没有,他们只有小农意识,他们不可能成为新的阶级,这个阶级,至少和地主阶级平行,资产阶级,很显然他们都不是,就不能引领社会发展,这就没有取得民❤,得民❤者得天下。
还有很多的因素,财力物力,生产力,这一系列的综合实力,他们都不具备
至少当时来说,清政府没有内乱,还没有彻底腐败。
人民不想要战争,想安居乐业,只想着日出而作,日暮而息,的生活。
如果洪秀全主动让贤,杨秀清能打败满清吗?为什么?
太平天国军事实力和前期领导阶层要强过同时期清政府,作为当时新崛起的一股势力其独特的精神信仰极大强化了他的军事能力,而作为核心人物的杨秀清无疑代表了这方面最高权威。当时的中国疲弱不堪,外病不治内病必生。太平天国以数千之众起家胜兵数十万克金陵满清已非其对手。虽然北伐失利但在南中国已渐成虎踞之势,军事实力和装备水平明显要强于清政府,之后轻易摧垮江南江北两个大营表明军事力量已到了蓄势待发阶段,席卷南中国指日可待。天京之变的爆发不但损失了继续西征的时机而为湘军集团建立巩固提供了时间,最为骨干的两万精英的损失已事实摧毁了太平天国。历史太难假设,在当时千年未有之变局的情况下,清政府即便没有灭亡但作为唯一政权也很难存在下去。随着各方势力的角逐,平民百姓作为最大的牺牲者则必然更加痛苦。
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