中国自主品牌车的最高水平,比大众丰田落后几年?

为什么还有这种错觉呢?扔出一个比亚迪,大众丰田都得给我说要不起!

一群不懂车的人,信息来自于十年前的所谓老司机,或者修理工。买丰田吧,开不坏的丰田!买大众吧,朗逸、宝来、速腾迈腾帕萨特,SUV就买荣放途观。也正是这种盲从心理,让丰田大众至今在国产市场中销量居高不下。像是减配到几乎可以说是图财害命程度的途观L,上个月仍旧卖出2万台。我和买途观的哥们儿聊过,他们连中保研都不知道。

大众我不说它双离合顿挫,国产车双离合也顿挫,我就说减配的问题,A柱折断假人爆头——你买车的确是为了开的,不是为了撞的。道理就和系安全带一样,你开车不是为了撞的为什么还一定要系安全带?有勒得慌又热,为什么?是因为万一真出事了,那根带子能救你命!你系一万次都没用,可是一次用上了,就是生死问题,就是一辈子的事!你赌得起吗?谁能给我解释一下,系安全带的道理你懂,为什么买途观帕萨特?真出了事,那个A柱保护不了你!

说新款做了加强——你的信任那么不值钱吗?

我是大众一生黑,在我眼里,大众就应该倒闭,就应该退出中国市场!而这种观点是在中保研碰撞测试之后,大众多次被曝出减配之后形成的。

我承认这个观点有点偏激,需要说明一点,我怼大众,不是怼大众车主——车主一样是受害者。

水平高低有什么用?减配啊!

再说丰田,皮实耐操省油,是我们固有印象,可是漆薄隔音差也是缺点。这些我们不说,就说最近和本田一样闹得机油乳化,机油增多的事情。机油出现问题,关系到发动机的使用寿命了,凯美瑞、亚洲龙、荣放,都有类似问题。解决了吗?为什么没解决?是技术问题?水平问题?还是售后问题?

国产品牌,吉利、奇瑞、长安、长城,红旗都已经不逊于合资品牌了!

说发动机热效率,长安蓝鲸、长城柠檬平台,奇瑞的中国芯,吉利和沃尔沃共同研发,比你大众的EA888,EA2111不差啊,丰田最新的那个dynamic force engine热效率更高一些,达到了41%,吉利要在缤越上搭载的也有40%了,比亚迪新款晓云1.5L发动机达到了43%的热效率——我还落后你几年?负三年!

国产车最高水平是比亚迪

外行不懂比亚迪多可怕,其实国际汽车厂商早就已经瑟瑟发抖了!

比亚迪唐二代刚出来的时候,大众总裁特意跑到上海来试驾,结果超速被抓拍,免费给比亚迪打了个广告。您想为什么?危机感!唐一代542出来,全世界车企就有点发懵,这时候才开始对比亚迪格外关注。大众总裁也得有这个危机感

五年前插电式混动就只有比亚迪一家,也就只要唐、秦,F3两三个产品而已。现在呢?你看看,上到宾利保时捷,中到BBA,下到丰田本田大众,从国外到国内,还有几个一线车企没有插混车?

说插混车新能源,是国家政策扶植,是未来的趋势,其实这都是表象,其实只是各大车企在自救!再不改变他们就要被淘汰了,就像是柯达,就像是诺基亚一样!

别把汽车分成燃油车和新能源,或许现在纯电车还有一定局限性,但是插电式混动已经可以完美取代燃油车了!

说句狂话,如果所有人都了解插混,那么几乎没人会再选择燃油车。

你觉得,奔驰为什么要和比亚迪成立腾势?扶贫吗?

你觉得,丰田为啥也要和比亚迪合资建厂?喜欢比亚迪的车标吗?

我们比大众丰田落后?是打不过就加入

比亚迪表示:一个能打的都没有!

其实不仅仅是比亚迪,现在华为、宁德时代和长安也联合造车了,你想想以前是如何瞧不起华为手机的!

中国自主品牌车的最高水平,比大众丰田落后几年?

汽车是耐用的精密机械产品,需要大量的技术积累,汽车的整体质量不是看外观、看配置,而是金属处理、加工制造工艺等。日本丰田及德国大众都是有上百年的机械制造经验,他们生产的汽车遍布全球,有着极好的口碑!反观国内车企,起点低,技术积累相对不足,只是近几年才有了长足进步!但最近网上对国产车是一片打鸡血,几乎全网都是国内车企的水军吹捧营销的文章,它们想学国内手机的水军营销方式,贬低攻击合资品牌……他们估计忘了汽车不是手机,再怎么也要用上十年八年的,而手机寿命只是一年左右,最关键的是手机的配件几乎都是进口的,国内只是组装而已……现在国产车的市场占有率正逐渐下降,这其中水军营销起了推波助澜的反作用,因为人们越来越讨厌水军,更讨厌水军产品……为了国产车的未来,请车企远离水军,汽车的质量不是吹出来的,而是靠认真学习国外的先进技术、靠用户的口碑一步步积累起来的,靠水军“拔苗助长”的营销方式绝对不会长久,千万别以为把所有大熊猫都打死,自己就成大熊猫了!

坚决抵制水军营销!坚决抵制贬低陷害同行的行为!

中国自主品牌车的最高水平,比大众丰田落后几年?

谢邀·不要以己度人,自己无能不要认为整个行业都无能

中国品牌汽车的最高水平,与合资汽车最高水平相比,现在孰强孰弱?

做个对比吧,合资汽车还能“逞凶”的只剩下三个,德系大众,美系通用,日系丰田,下面就从这三个品牌里挑出三款旗舰车,来与国产汽车做个对比吧。

1.德系

途锐应当是大众汽车品牌的旗舰SUV,这辆车装备的是3.0T-V6发动机,匹配爱信8AT变速器;动力储备为250kw/450N·m(1340-5300rpm),采用了双涡轮增压技术。

对比车型选择坦克500,其装备的也是3.0T-V6双涡轮增压机,标准为260kw/500N·m(1500~4500rpm),匹配的是自主研发的9AT变速器;发动机动力领先优势突出,变速器是自主研发的成果,大众汽车还得依靠供应商,除了DSG系列的双离合变速器是大众研发;可是该品牌的7DCT湿式双离合变速器故障率超过长城自研的7DCT,技术水平似乎长城汽车逆袭了。

2.美系

凯迪拉克XT6算是通用品牌定位最高的SUV,可是这台车采用的横置四驱平台,标准并不高;发动机为智能变缸2.0T,可以在行驶中切换四缸和双缸,能起到节油的效果;动力储备为174kw/350N·m(1500~4000rpm),实际性能表现中规中矩,四驱版破百能突破10秒,但也已经达到极限了,变速器匹配的是通用9AT。

对比车型参考传祺GS8(新款),同样为中大型SUV,发动机没有什么特别的节油变缸技术,但是两车耗油量相当;因其装备的钜浪2.0T发动机有超过40%的热效率,在奥托循环发动机里能达到这个标准的发动机,貌似目前就这一台。

其动力储备为185kw/400N·m(1750~4000rpm),加速性能领先于CT6,变速器是8AT,同样采用横置四驱平台。

3.日系

丰田的燃油车乏善可陈,高度评价只是“能开”,但是质量真的不好评价,机油乳化和机油增多的缺陷仍旧存在;丰田讲的最多的就是双擎混动技术,也就是E-CVT架构的混动车,在这些车里目前标准最高的应当是荣放双擎E+。这辆车的两驱和四驱版耗油量在5.3-5.5L/100km之间波动,支持不到100公里的纯电续航,两驱版破百勉强突破10秒,四驱版极限也就是7秒,四驱版的后电机只有40千瓦的功率。

同时E+版本同样存在内燃机的系列问题,汉兰达双擎燃油版还出现了发动机噪音大和共振的缺陷。

国产汽车里的唐DM-i/DM3.0可以碾压丰田系,唐作为准中大型SUV,其实这辆车已经是中大型车,因为与其尺寸几乎完全一致的途锐就是这么个定义;唐DM-i的耗油量比小一大圈的荣放E+高了0.2-0.3升,在整备质量和风阻系数都吃亏的前提下,耗油量几乎一致就是技术优势,中大型车汉兰达双擎版本的油耗也是略高于唐DM-i的哦。

其次DM3.0版本用了复杂的三擎四驱系统,实现了4.3秒破百,全时四驱加后桥差速锁,百车故障率低于荣放和汉兰达;这就是现在的国产汽车和合资汽车的实力悬殊,国产汽车已经实现反超了。

编辑:天和Auto-汽车科学岛

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中国自主品牌车的最高水平,比大众丰田落后几年?

我开过吉利星瑞,也开过帕萨特和凯美瑞,内心五味杂陈,国产车至少比大众丰田落后30年,奉劝想买国产的人要三思!

我知道大家对国产车期待很高,对我们自己的车企有特殊的感情,但是只有明白理想与现实的差距,国产车才能正确地认识自己,才能取得长足的进步。

有人说韩系车和法系车在国内没了销量,是因为国人不懂车,我想说正是因为国人太懂车了,所以韩系车和法系车才走到了今天的地步。

这些年国产车销量一路走高,一方面是国人越来越支持国产车了,另一方面是国产车在各个方面都取得了肉眼可见的进步。

韩系车进入国内,把自己定位在介于国产车和大众丰田之间,一直主打性价比优势,那时候国产车还处在山寨模仿阶段,完全不是韩系车的对手。

所以,那个时候的韩系车销量一路走高,就连大众丰田看着都眼红,在一定程度上是韩系车促进了大众丰田在国内积极更新换代。

可随着国产车的进步,韩系车的性价比优势逐渐消失了,销量严重下滑,韩系车为了争做市场,开始不断地降价。

效果是立竿见影,韩系车的销量又起来了,可很快国人就发现了,降价的同时,韩系车减配和质量问题越来越严重,在二手车市场上也卖不出好价钱。

本来韩系车的品牌力就不如大众丰田,经过几次降价和减配之后,韩系车的竞争力开始不如国产车了。

所以,韩系车在国内的没落和国产车的进步有关。

也就是说,国产车现在的造车水平至少能追赶上合资的北京现代和东风悦达起亚。

法系车也是同样的道理,法系车进入国内对标的是丰田和大众,可是法系车的产品力拖了后腿,在销量上不如大众丰田,但又好于国产车。

随着国产车的进步,国产车在性价比优势上越来越明显,不仅抢夺了韩系车的市场,也挤压了法系车的生存空间。

所以,法系车在国内的没落也和国产车进步有关,但是这不代步国产车在造车水平上要优于法系车,只能说我们有性价比优势。

说白了,国产的造车水平距离法系车都有一定的差距,更别说是世界销量前三的大众和丰田了。

我开过吉利星瑞、瑞虎8、哈弗大狗、唐DM和长安CS75 PLUS,也开过大众朗逸、帕萨特、途观L和丰田卡罗拉、凯美瑞、亚洲龙。

我太了解国产车与大众丰田之间的差距了,在某些方面我们至少有30年的差距。

从技术的角度看待差距——国产车造成技术处在什么水平?

一线国产车品牌现在都能够造成自己的发动机、变速箱和底盘系统了,但总有些人说长安的蓝鲸发动机虚标,调侃为“虚鲸”。

可无论长安的蓝鲸发动机怎么样,总比过去国产车企全都用老掉牙的三菱发动机要好吧?

国产车企自主研发的发动机,解决了从无到有,从有到优,这就是一种进步,我们应该给予鼓励,但是从优到精,还有很长的一段路要走。

如果我们从纯技术的角度出发,在发动机参数方面,国产车至少能够和大众丰田掰掰手腕了。

2017年奇瑞推出了自主研发的第三代ACTECO 1.6T发动机,虽然已经过去了4年,但是制造工艺和动力参数依然处于先进水平。

这款发动机运用了iHEC(智效)燃烧系统、快速升温管理、快速响应增压技术等,热效率达到了37.2%,和同时期的丰田发动机不分上下。

2020年比亚迪推出了完全自主研发的骁云1.5L发动机,这款发动机最高燃效达到了43%,一举打破了丰田一直保持的量产最高热效率41%记录。

这就意味着比亚迪的发动机在燃效上超越了丰田,成为了全球量产最高热效率的汽油发动机。

2021年沉寂多年的“理工男”奇瑞,高调宣布了自己的“鲲鹏动力CHERY POWER”,将要开启技术奇瑞4.0时代。

这不仅是奇瑞的一大笔,更是国产车的一大步。

奇瑞将通过三个阶段的技术创新,要将鲲鹏燃油和混合动力的热效率节、油率大幅提升,要让热效率最高可达到45%,节油率超过95%。

目前搭载“鲲鹏动力”的瑞虎8鲲鹏版2.0TGDI发动机,就是基于第II代“i-HEC”智效燃烧系统、超级瞬态响应动力系统、独创全新一代智能热管理系统以及全维集成超低降摩擦等领先技术打造。

最大马力254Ps,最大功率187Kw,最大扭矩390N·m,最大扭矩转速1750-4000rpm,官方百公里加速7.5秒,百公里油耗7L。

我们可以奇瑞的2.0T发动机对比大众途观L、帕萨特搭载的EA888 2.0T发动机。

EA888 2.0T 发动机,最大马力186Ps,最大功率137Kw,最大扭矩320N·m,最大扭矩转速1500-4000rpm,官方百公里驾驶7.7秒,百公里油耗8L。

从动力参数出发,奇瑞的2.0T发动机是要全面优于大众2.0T发动机的。

也就是说,国产发动机无论是燃效率还是动力参数,都是超过了大众丰田的发动机。

从现实角度出发,国产发动机却不如大众丰田的发动机

根据颜家斌发表在《现代零部件》期刊上面的论文,《追求一颗世界级自主的“心”——自主品牌发动机路漫漫(制造篇)》

这篇论文全方位对比了国产车发动机与合资发动机的6大指标,功率扭矩、油耗、排放、NVH、可靠性、成本。

在油耗、NVH这2个指标的对比中,国产发动机与合资发动机的差距正在缩小。

在成本、功率扭矩、排放这3个指标对比中,相同排量的发动机,国产发动机是要优于合资发动机的。

但是国产发动机在装备可靠性和持续工作时间上,与合资发动机依然有一定的差距,一些精度要求比较高的核心零部件还是需要从国外进口的。

其实这也比较好理解,大众丰田研究发动机比国产车早了几十年,大众丰田的发动机早已经经过了时间和市场的检验,即使有故障,这么年也早就解决了。

而国产车最新研发的发动机,虽然在各方面不次于大众丰田的发动机,但是少了时间和市场的检验,有些只能靠时间和工况下才能发现的问题还没有得到优化。

也就是说国产发动机在制造工艺、技术水平已经不比大众丰田的发动机差了,只是我们的发动机在耐用性和可靠性上不如合资车。

不过,好消息是我们有了制造和研发优质发动机的能力,耐用性和可靠性会随着材料升级和不断优化得以解决,国产发动机必然会“从优到精”!

国产车的变速箱和底盘系统拖了后腿,差距十分明显

相比于发动机,国产车的变速箱和底盘系统就有些让人失望了!

无论是从技术的角度出发,还是从实际出发,国产变速箱和底盘系统只是刚刚解决了“从无到有”,和大众丰田的变速箱差距明显。

有人就说了,丰田用CVT,大众也就用双离合,而我们的长城、吉利、传祺都有自己的双离合,而奇瑞早就有了CVT,国产车哪里差了?

大家要知道,丰田的CVT变速箱技术是世界领先的,虽然也会顿挫和无法承受较大的扭矩,但是在调教上和耐用性上都是好于奇瑞的CVT变速箱的。

大家可以亲自感受一下丰田和奇瑞的CVT变速箱就知道了,论平顺性和动力响应都是丰田的CVT变速箱做得更好。

而且爱信变速箱属于丰田旗下控股的子公司,搭载在老款凯美瑞上的6AT变速箱绝对是可靠耐用的代表,现在的凯美瑞高配车型则是用上了更为先进的8AT变速箱。

AT变速箱可比双离合和CVT变速箱复杂多了,光行星齿轮和液力变矩器的技术专利堡垒,连大众都无法突破。

双离合变速箱是在手动变速箱的基础上研发而来的,所以国产车可以轻松地研发出自己的双离合变速箱。

国产双离合变速箱顿挫、异响,当然了,大众的双离合也好不到那里去。

可问题在于,说是国产的变速箱,可实际上核心零部件还是要靠进口的。

比如长城7速双离合是博格华纳提供的离合器模块,德国大陆提供的变速箱控制单元。

吉利7速双离合还是要依靠沃尔沃的技术。

就连奇瑞自主研发的CVT变速箱的核心零部件钢带,还是要从“博世”进口。

所以说,国产变速箱只是简单地解决了从无到有,至于从有到优,我们还有很长的一段路要走。

底盘系统,国产车刚开始直接是放弃的

吉林大学李论所著的论文《乘用车底盘系统开发项目管理研究》

在论文中分析说:在国产车创业阶段,底盘研发一般都是被放弃的。

因为底盘系统不仅仅是一个底盘那么简单,发展到今天已经是一个造车平台了,包括传动、行驶、转向、制动这4大系统。

国产在起步阶段要想获得底盘系统,只有两条路能走,要么逆向开发,要么拿来主义。

很多我们熟知的国产车的底盘,实际上都是丰田车用剩下的底盘系统。

也就近些年来,国产车纷纷推出了自己的造车平台,比如长城的柠檬造车平台,哈弗大狗和H6就是基于柠檬平台打造的。

奇瑞的T1X平台,我们熟知的瑞虎8、瑞虎7、瑞虎5X都是基于T1平台打造的。

虽然国产车有了自己的造车平台,但是任何技术都不存在弯道超车,都是需要长时间的积累,就目前来说,国产造车平台距离大众丰田还有很长的一段路要走。

从汽车发展历史的角度预测,国产车距离丰田大众至少还有30年的差距

如果非要预测国产车距离大众丰田还有多少年的差距,我们从汽车历史发展的角度来预测,至少还有30至40年的差距。

这个结论到底是怎么得来的呢?

汽车发展到至今主要经历了4个阶段。

第一阶段是1908年至1927年,属于福特汽车时代。

福特汽车首先拥有了内燃机生产技术和发明了汽车流水生产线,因此福特汽车成为称霸世界的第一家车企。

第二个阶段是1927年至1960年,属于通用汽车时代。

1920年的经济危机使通用的经营陷入困境,经过一系列组织、产品与销售改革,通用汽车在1927年超越福特坐上美国乃至全球汽车行业的头把交椅,从此开启了通用汽车称霸世界的旅程。

第三个阶段是1970年至2000年,属于丰田汽车时代。

1960年9月石油输出国组织(OPEC)成立,主要成员包括伊朗、伊拉克、科威特、沙特阿拉伯和南美洲的委内瑞拉等国。

这些石油输出国组织也成为世界上控制石油价格的关键组织,由此世界分别在在1973年、1979年和1990年,分别发生了三次石油危机。

石油价格上涨,导致汽车产业不景气,在这个阶段丰田汽车以汽油机小型化和混合动力技术,降低了汽车的油耗,因此开启了丰田汽车时代。

第四个阶段是2010年至今,属于大众汽车时代。

2009年我国超越美国,成为世界第一汽车生产和消费国,作为最懂国人的大众汽车,获得了中国消费者的青睐,也就从此开始了大众汽车时代。

美国汽车工业发展最早,20世纪初,福特和通用汽车就创立了,福特和通用的发展为汽车发展做出了突出的贡献,因此汽车发展史前两个阶段都在美国。

后来日本的经济开始腾飞,日本开始大力发展制造业,丰田汽车从开始的山寨模仿,到自主研发,再到逐渐走上了世界舞台一共用了30至40年。

我们现在的国产车和丰田汽车发展史有些类似,国产车目前已经走过了山寨模仿这段路程了,目前正在积极自主研发这条路。

如果我们以丰田汽车为例,国产车要想追上大众丰田,那么至少还需要30至40年的时间。

新能源时代到来,国产车即将实现弯道超车

发动机、变速箱、底盘系统,这些技术丰田大众已经掌握得十分成熟,国产车想要在燃油车上超越丰田大众可能要30年。

但是要是从新能源车出发,我想国产可能已经走在了世界前列。

汽车发展史的第三个阶段和第四个阶段,正是因为大众丰田掌握了汽油机小型化,降低了汽车油耗,才因此挤掉了福特和通用世界第一的位置。

因此国产车想要超越丰田大众,那就必须找到新的技术突破点,而这个技术已经被国产车企掌握了。

2020年9月22日,我国在第七十五届联合国大会上提出:“中国将提高国家自主贡献力度,采取更加有力的政策和措施,二氧化碳排放力争于2030年前达到峰值,努力争取2060年前实现碳中和。

我国要想在2060年实现碳中和,那就必须发展清洁能源,而新能源车则是发展清洁能源重要的一环。

我国早从2009年对新能源车购置给予补贴,从2014年9月1日开始免征新能源车购置税,从此我国新能源车发迅速展,以比亚迪为代表的国产新能源车开始了逆袭之路。

这几年新能源车的发展,也带动相关产业的崛起,2020年全球动力电池装机量前10的企业中,中国电池企业占6席,宁德时代更是成为全球第一大动力电池供应商。

在三电研发领域,比亚迪和南车时代等企业具备了供应电机、电控产品的能力。

国产新能源车不仅有政策的支持,我们还有资源的支持,包括物质资源和人力资源。

新能源汽车永磁电机所需的稀土永磁材料,而我国稀土储量和产量一直稳居世界首位。

新能源汽车所需的市场,而我国又是世界第一的汽车消费国。

国产新能源汽车发展具备物质资源、人力资源、技术、以及政策的支持,因此国产新能源汽车在2021年1月份的单一车型销量排名中,有9款中国品牌车型入围全球TOP20,其中7款列居TOP10。

说得直白一点,国产新能源车优势明显,在新能源车领域,国产新能源车企的地位如同丰田大众一样!

写作最后

在传统燃油车方面中国的汽车品牌想要打败丰田大众,做到世界一流,短时间内很难,可能要30年的时间。

但是在新能源汽车领域,在不远的未来,国产汽车品牌是有机会、有能力争做世界一流的。

所以,我们应该要支持国产新能源车,支持比亚迪、蔚来、小鹏、哪吒等新能源车企,这样我们才更有把握超越大众和丰田汽车!

中国自主品牌车的最高水平,比大众丰田落后几年?

问题本身就是一种非选择题目,题目本身就定义了国产车不如进口车,让读者再题目绑架下盲目的贬低自主品牌车,任何一种商品的属性都是离不开性价比的,中国有中国的国情,俗话说得好只买对的不买贵的,一分价钱一分货,中国自主品牌车对得起这个价钱,中国人并不富裕,用价格悬殊的车来进行比较本身就没有道理和公平!最后再说一句:中国路上中国车 中国人开中国车!

中国自主品牌车的最高水平,比大众丰田落后几年?

当今的自主品牌,己经是可以夸越式发展!很多国人没有真真正正了解汽车,随波逐流太多!固有思维,乃至于面子思想,也有部分媚外心态,对国产车不了解,不自信、看不起。错了!大大的错了。姑岂不论爱国与观点,性价比,钱钱是你们自己,何必拿你辛苦赚的钱去漂水漂。同胞们更要提防那些,抹黑国产车的水军、汉奸、外国军走狗们的胡言乱语。理性消费,理性才是聪明人!

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